Refuse le mors

mouchtiron a écrit le 29/04/2010 à 17h48: Bon..je vois qu'à la majorité on est pas ok avec moi^^ pourtant c'est du bon sens mais bon.. Personne n'arrivera à me faire changer d'avis quoi qu'il arrive Bon je suis pas là pour me faire des ennemis^^ Cela dit..je reste sérieuse sur ce sujet, ce n'est pas parce que depuis des générations et des générations et parce qu'en club etc on a ce genre de méthode,qu'il ne faut pas cracher dessus.. Voilà je ne vous embête plus promis (je suis là pour donner mon aide si ça peut aider après tout)Ok j'avoue que je suis plus du genre à aider le cheval et moins le cavalier^^

Je comprend ton point de vue même si je ne le partage pas. Je ne vais pas essayer de te faire changer d'avis car je pense que tu est arrivé à cette opinion d'après ton vécu et ton ressenti avec les chevaux.

Après je n'ai pas la prétention d'être une excellente cavalière, je suis loin de tout connaitre, et je monte une jument qui n'est pas habituée à travailler régulièrement, et qui a un caractère assez explosif... Et bien certaines fois heureusement que j'ai un mors, car quand la jument veut prendre la main je joue dans mes doigts pour la décontracter et la garder "avec moi" sinon elle est capable de se mettre en danger, et moi avec.
Alors oui, peut-être que dans un an ou deux, avec un travail régulier, elle serait montable sans mors... Mais au jour d'aujourd'hui je ne crois pas que qui que ce soit accepte de la monter sans mors (à part éventuellement en extérieur, à condition de monter uniquement à l'assiette et sans jambes, et encore). D'ailleurs ses propriétaires sont des adeptes du hackamor et de la monte en licol ou en cordelette... mais contrairement à leur deux hongres, la jument a systématiquement le mors.

Et peut-être que dans quelques année, avec plus d'expérience et en ayant vu d'autres chevaux, d'autres méthodes,... j'aurais le même discours que toi, que tous les chevaux peuvent être montés sans mors...
Qui sait ?

hihi

Je comprend très bien que l'on puisse utiliser le mors..seulement j'avoue que j'ai un peu de mal avec les cavaliers trop "accademique"..Selon moi, au début si on est pas sur de sa monture ni même trop de soi même, le mors alors peut être une sécurité pour tous le monde, juste une chose, il faudrai que tout cavalier ai la même mentalité que toi, c'est à dire, avec l'objectif de plus tard, fusionner complètement avec son cheval en lui laissant le plus possible de liberté^^

themis19 a écrit le 29/04/2010 à 20h07: J'ai ma jument qui ne supporte pas le mors non plus... et du coup je la monte en bitless et ce n'est que du bonheur!!! au début j'ai eu une certaine appréhension mais je suis direct partie en ballade et je ne reviendrais pas au mors avec elle... je galèrais pour lui mettre le filet et le bitless ben elle le met toute seule si si c'est vrai

Merci ça me donne encore plus envie d'essayer!! Je crois que mon loulou m'a clairement fait comprendre que le mors ne lui convenait pas.. Je vais donc trouver autre chose

labananegeante a écrit le 29/04/2010 à 20h57: Je comprend ton point de vue même si je ne le partage pas. Je ne vais pas essayer de te faire changer d'avis car je pense que tu est arrivé à cette opinion d'après ton vécu et ton ressenti avec les chevaux. Après je n'ai pas la prétention d'être une excellente cavalière, je suis loin de tout connaitre, et je monte une jument qui n'est pas habituée à travailler régulièrement, et qui a un caractère assez explosif... Et bien certaines fois heureusement que j'ai un mors, car quand la jument veut prendre la main je joue dans mes doigts pour la décontracter et la garder "avec moi" sinon elle est capable de se mettre en danger, et moi avec. Alors oui, peut-être que dans un an ou deux, avec un travail régulier, elle serait montable sans mors... Mais au jour d'aujourd'hui je ne crois pas que qui que ce soit accepte de la monter sans mors (à part éventuellement en extérieur, à condition de monter uniquement à l'assiette et sans jambes, et encore). D'ailleurs ses propriétaires sont des adeptes du hackamor et de la monte en licol ou en cordelette... mais contrairement à leur deux hongres, la jument a systématiquement le mors. Et peut-être que dans quelques année, avec plus d'expérience et en ayant vu d'autres chevaux, d'autres méthodes,... j'aurais le même discours que toi, que tous les chevaux peuvent être montés sans mors... Qui sait ?

monter sans mors, ça se fait pas du jour au lendemain, c'est comme pour le mors tu lui appris les codes, tourner s'arrêter ... maintenat tu le dirige comme ça !
en licol ou autre c'est pareil !!!

le jour ou ton cheval connaitra les codes en licol, ça sera pareil que quand il aura apprit les codes du mors !!

tazhia a écrit le 30/04/2010 à 09h13: monter sans mors, ça se fait pas du jour au lendemain, c'est comme pour le mors tu lui appris les codes, tourner s'arrêter ... maintenat tu le dirige comme ça ! en licol ou autre c'est pareil !!! le jour ou ton cheval connaitra les codes en licol, ça sera pareil que quand il aura apprit les codes du mors !!

Je vais encore me faire l'avocat du diable.

Mais quoi que l'on ait au bout des rênes, les codes pour tourner restent les mêmes (peut-être à quelque nuance près) vu que l'on tourne également avec l'assiette. On s'arrête avec les jambes et l'assiette. L'action de main vient se rajouter à tout cela.
Monter à cheval ne se restreint pas à l'action des mains.

Ensuite, je le répète mais j'utilise un mors, non pas pour une question de sécurité ou quoi que ce soit, mais parce que j'ai appris à utiliser le mors, j'ai appris à décontracter un cheval avec le mors, je sais comment il fonctionne, sur quoi il doit agir...

Et je continue de penser que par rapport au licol par exemple ne permet pas autant de précision qu'un filet.

Je me pose une question...

Est ce qu'il est possible de faire des mors sur mesure ?

"Ensuite, je le répète mais j'utilise un mors, non pas pour une question de sécurité ou quoi que ce soit, mais parce que j'ai appris à utiliser le mors, j'ai appris à décontracter un cheval avec le mors, je sais comment il fonctionne, sur quoi il doit agir..."

hum hum..Je ne vais pas non plus faire l'avocat du diable..mais plutôt l'avocat des chevaux^^

Je ne te comprend toujours pas..!c'est quand même pas compliqué d'avouer qu'un cheval est forcément plus à l'aise dans sa bouche sans mors!
On est d'accord pour dire qu'un mors c'est "pratique" mais pas pour le cheval! C'est une facilité pour le cavalier pour obtenir plus vite et plus facilement ce qu'il veut..nuance

mouchtiron a écrit le 30/04/2010 à 19h40: Je ne te comprend toujours pas..!c'est quand même pas compliqué d'avouer qu'un cheval est forcément plus à l'aise dans sa bouche sans mors! On est d'accord pour dire qu'un mors c'est "pratique" mais pas pour le cheval! C'est une facilité pour le cavalier pour obtenir plus vite et plus facilement ce qu'il veut..nuance

Non, je ne suis pas d'accord. Un cheval qui mâchouille le mors et qui bave est à l'aise ; il joue avec son mors.
Pourquoi un cheval serait-il plus à l'aise avec quelque chose qui lui agit sur la nuque, sur le chanfrein ou je ne sais où ?

Non, ce n'est pas parce que tu as un mors que tu obtiens plus facilement ce que tu veux.
Monter avec un mors, ça s'apprend comme ça s'apprend de monter en licol.

Une solution de facilité ?
Je ne pense pas sachant qu'il faut quand même être plus délicat dans ses mains pour monter avec un mors. J'apprécie un contact moelleux et souple avec la bouche du cheval. Chose que je ne ressentirais pas en licol et que mon cheval ne ressentirait pas.
En plus, le mors a l'avantage d'éduquer la main. Si on fait des erreurs, on le ressent.

Pour moi, je le répète, monter avec un mors, avec un licol, avec je ne sais quoi d'autre, c'est la même chose !

Et ce n'est pas parce que tu montes avec un mors que tu es forcément barbare.

Et puis je le répète, dans la monte, il n'y a pas que les mains...

"Non, je ne suis pas d'accord. Un cheval qui mâchouille le mors et qui bave est à l'aise ; il joue avec son mors.
Pourquoi un cheval serait-il plus à l'aise avec quelque chose qui lui agit sur la nuque, sur le chanfrein ou je ne sais où ?"

Perso, quand je dirige un cheval au licol, je n'ai qu'à ouvrir la renne légèrement sur la droite (pour aller à droite) avec des rennes mégas longues, sans exercer ne serai-ce qu'un petit tirrement au niveau du licol..

Evidement qu'il bave ton cheval..un chval qui fait grincer son mors c'est loin d'être normal, et si il le machouille c'est pas parcequ'il l'aime son mors, c'est parce que ça l'occupe..

Mains légères ou pas, le mors est quand même dans la bouche..désolé

Quand à moi, excuses moi de te contredire encore (mais on est là aussi pour ça^^), j'ai l'habitude d'arriver très vite au résultat du pas de filet, pas de licol, pas de selle, juste le cheval et moi, et ce pour tout les dressages que l'on me confis ( après le proprio à le choix, mais j'ai la conscience tranquil)

Moi aussi je suis d'accord, avoir une barre en métal dans la bouche c'est gênant... J'ai déjà eu un appareil dentaire, j'assure c'est pas la joie d'avoir quelque chose qu'on ne veut pas dans la bouche, surtout quand on y touche, alors pourquoi ça ne serait pas pareil pour un cheval ?

Après bien sur au niveau de la main tout peut changer... Avoir une main dure avec un mors revient au même qu'avec un hack...

Mais je pense que quand même, l'action de la main n'est pas la même sur le cheval...

Le mien réagis comme avec un mors quand je le monte en licol et même des fois avec une seule longe... C'est juste l'arrêt qui est plus dure enfin quand je fais du galop !

Et le mors, ça me fait toujours du "mal" de lui mettre... C'est pour ça que je me tourne de plus en plus vers d'autres sortes de filets sans mors et surtout le s-hack !

Pour l histoire des mains ;on est trois a le monter ma fille mon mari et moi meme ;nous avons pas tout les trois la meme main et le cheval se defend toujours ;a savoir c est un cheval de cso il a 6 ans et le hak est interdit pour les jeunes chevaux alors si vous trouver des idees ou du vecu pour ce probleme j suis a l ecoute au lieux de debattre pour les mors ou le hak en attendant je n est pas plus d idees on a tout essayer le sul ki pourrait encore etre le mieux c le hak et le mors monter sur 1 seule filet(systeme de la bride)ce qui me preoccupe c est son confort avant tout alors les debat et la moral sa me passe o dessus;;;;merci pour le bitless que je vais essayer

Bonjour,
Les débats et les morales te passent au dessus..pourtant tu viens tout juste de nous fais la morale..(en sachant que c'est pour aider, et il faut comprendre qu'il est important parfois de se mettre d'accord sur des choses qui moi personnellement me semblent importantes)


Vous faites quoi avec ce cheval du CSO?

mouchtiron a écrit le 30/04/2010 à 23h37: "Non, je ne suis pas d'accord. Un cheval qui mâchouille le mors et qui bave est à l'aise ; il joue avec son mors. Pourquoi un cheval serait-il plus à l'aise avec quelque chose qui lui agit sur la nuque, sur le chanfrein ou je ne sais où ?" Perso, quand je dirige un cheval au licol, je n'ai qu'à ouvrir la renne légèrement sur la droite (pour aller à droite) avec des rennes mégas longues, sans exercer ne serai-ce qu'un petit tirrement au niveau du licol.. Evidement qu'il bave ton cheval..un chval qui fait grincer son mors c'est loin d'être normal, et si il le machouille c'est pas parcequ'il l'aime son mors, c'est parce que ça l'occupe.. Mains légères ou pas, le mors est quand même dans la bouche..désolé Quand à moi, excuses moi de te contredire encore (mais on est là aussi pour ça^^), j'ai l'habitude d'arriver très vite au résultat du pas de filet, pas de licol, pas de selle, juste le cheval et moi, et ce pour tout les dressages que l'on me confis ( après le proprio à le choix, mais j'ai la conscience tranquil)

Et avec un mors, c'est pareil ! Je suis rênes longues, je tourne avec mon poids du corps, mes jambes.

Un cheval qui fait grincer son mors, comme tu dis, n'est pas un cheval qui mâchouille son mors ! Ca n'a rien à voir !
Je n'ai jamais dit qu'un cheval AIMAIT le mors ! J'ai juste dit qu'il pouvait être à l'aise avec un mors.
Un cheval qui bave et qui mâchouile (donc, qui joue avec son mors), est un cheval DÉCONTRACTÉ. Le mors n'est, donc, pas une contrainte !

Et je le répète mais un licol agit sur le chanfrein. Donc, il peut être tout aussi contraignant.

Je vais aller jusqu'à chercher la petite bête mais monter sans selle est peu recommandée pour le dos du cheval.

squeak a écrit le 30/04/2010 à 23h45: Moi aussi je suis d'accord, avoir une barre en métal dans la bouche c'est gênant... J'ai déjà eu un appareil dentaire, j'assure c'est pas la joie d'avoir quelque chose qu'on ne veut pas dans la bouche, surtout quand on y touche, alors pourquoi ça ne serait pas pareil pour un cheval ? Après bien sur au niveau de la main tout peut changer... Avoir une main dure avec un mors revient au même qu'avec un hack... Mais je pense que quand même, l'action de la main n'est pas la même sur le cheval... Le mien réagis comme avec un mors quand je le monte en licol et même des fois avec une seule longe... C'est juste l'arrêt qui est plus dure enfin quand je fais du galop ! Et le mors, ça me fait toujours du "mal" de lui mettre... C'est pour ça que je me tourne de plus en plus vers d'autres sortes de filets sans mors et surtout le s-hack !

Le mors n'a pas de raison de faire de "mal" si on sait bien l'utiliser.

Et on ne peut pas comparer un appareil dentaire à un mors. Dans ce cas, je comparerais le mors à un chewing gum.
Mais encore une fois, ce n'est pas comparable.

korife a écrit le 30/04/2010 à 23h46: Pour l histoire des mains ;on est trois a le monter ma fille mon mari et moi meme ;nous avons pas tout les trois la meme main et le cheval se defend toujours ;a savoir c est un cheval de cso il a 6 ans et le hak est interdit pour les jeunes chevaux alors si vous trouver des idees ou du vecu pour ce probleme j suis a l ecoute au lieux de debattre pour les mors ou le hak en attendant je n est pas plus d idees on a tout essayer le sul ki pourrait encore etre le mieux c le hak et le mors monter sur 1 seule filet(systeme de la bride)ce qui me preoccupe c est son confort avant tout alors les debat et la moral sa me passe o dessus;;;;merci pour le bitless que je vais essayer

Ton mors de filet, c'est quoi comme mors ?

Parce que filet + hack, c'est assez sévère !

Quand tu le montes rênes longues, il réagit comment ?