Akhal téké x pur sang ?

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Cecile90

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Akhal téké x pur sang ?
Posté le 09/06/2010 à 11h52

Alors voila, j'ai trouvé un bon petit étalon Akhal Téké, pour ma jument..

Je voulais savoir, si vous aviez ce genre de produit chez vous, ce que vous en pensez, et si vous aviez des photos ?

Cecile90

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Posté le 11/06/2010 à 10h18

Quand je pense qu'à la base, on parlait de mes ambitions en SO, c'est à dire 110-120..
On ne parle évidemment pas, ici, de 140..
Car rares sont les AT, même si cela existe (comme Kogan par exemple), qui enchainent à + de 140.

Ridingfever

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Posté le 11/06/2010 à 11h35


frenchdistrict a écrit le 11/06/2010 à 10h17:


La "demande" dans le cas de KWPN, c'est l'évolution du sport équestre moderne qui a fait que cette race a été crée à la fin des années 50 et que les autres "vieilles" races ont évoluées.


ce que tu appele "sport equestre" c'est ce qu'il faudrai appeler "competition equestre de haut niveau"

et en pratique c'est une proportion ridicule de cavalier.

MAIS les autres cavaliers se disent "tel champion as ça, alors moi je vais acheter la même chose que lui"


il y a un clivage juste énorme entre le niveau réelle de la masse de gens qui achetent des chevaux, y compris des chevaux de sport, et leur besoin réelle.
( c'est le commerce qui leur vend des super chevaux, (enfin surtout des chevaux à grand potentiel), alors que eux-même n'en tireront jamais le maximum, loin de là.

la discussion as dévié du "je veut un cheval de loisir"

à : "les AT n'ont pas le physique pour faire des epreuves a 140"

donc oui, c'est le commerce et les faux besoin créé par celui-çi qui influence la plupart des gens qui achètent tel ou tel race, parcque les champions ont les même.

( pareil dans tout les sport)

( pareil que le mec qui s'achete une voiture de 140 chevaux pour faire 4000 km par an, en ville, entre chez lui et son boulot)



Pioustar

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Posté le 11/06/2010 à 12h35

Haras2fly

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Posté le 11/06/2010 à 12h54


ridingfever a écrit le 11/06/2010 à 11h35:


ce que tu appele "sport equestre" c'est ce qu'il faudrai appeler "competition equestre de haut niveau"

et en pratique c'est une proportion ridicule de cavalier.

MAIS les autres cavaliers se disent "tel champion as ça, alors moi je vais acheter la même chose que lui"


il y a un clivage juste énorme entre le niveau réelle de la masse de gens qui achetent des chevaux, y compris des chevaux de sport, et leur besoin réelle.
( c'est le commerce qui leur vend des super chevaux, (enfin surtout des chevaux à grand potentiel), alors que eux-même n'en tireront jamais le maximum, loin de là.

la discussion as dévié du "je veut un cheval de loisir"

à : "les AT n'ont pas le physique pour faire des epreuves a 140"

donc oui, c'est le commerce et les faux besoin créé par celui-çi qui influence la plupart des gens qui achètent tel ou tel race, parcque les champions ont les même.

( pareil dans tout les sport)

( pareil que le mec qui s'achete une voiture de 140 chevaux pour faire 4000 km par an, en ville, entre chez lui et son boulot)





tu as tout a fait raison sur le principe :
80% des acheteurs achetent pour petit niveau
80% des eleveurs veulent elever pour du haut niveau


ceci dit, le KWPN est un cas " a part" puisque le Verband cherche clairement a produire un "joli cheval chic et commercial" ;)

c'est un objectif clairement annoncé ... ils cherchent a produire de TB chevaux d'amateur, en se disant que sur le lot, y'en a bien qui sauteront plus que la moyenne

Haras2fly

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Posté le 11/06/2010 à 12h57


ridingfever a écrit le 11/06/2010 à 09h47:


pour m'etre éloigné de l'equitation pendant longtemps, une chose m'as beaucoup frappé quant j y suis revenu :

une race comme le KWPN, as etait créé en quelques année et fait actuellement un tabac en competition, les chevaux se vendent des fortunes, etc

il y a 20 ans, c etait quoi le KWPN? concretement

le KWPN est hollandais, et il vient commercialement essentiellement de là-bas, du moins pour les chevaux de sport les plus réputé de la race.

les hollandais sont les champions du monde du commerce

les AT vient du turkmenistan ( même pas sur de l'orthographe tellement le pays est "connu" )

je pense pas que les turkmen soient aussi bon que les hollandais en ce qui concerne le commerce.


Attention !

on ne peut pas non plus vendre l'invendable !

les hollandais sont bon commercants, mais ils sont aussi bons "fabriquants" !

ils vendent TB parce qu'ils produisent ce qui est recherché, avant tout !


si on parle "cheval d'amateur", les 2 choses primordiales sont :
* le mental
* le physique !

parce qu'un cheval pratique, c'est d'abord un cheval bien construit qui est naturellement "juste" et non pas un animal mal greffe ou dispoportionné etc !
alors qu'un pro saura travailler "malgre çà" si le cheval a les moyens

Ridingfever

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Posté le 11/06/2010 à 14h48


haras2fly a écrit le 11/06/2010 à 12h57:


Attention !

on ne peut pas non plus vendre l'invendable !


non c'est sur, du moment que ça se vend, c'est que c'etait vendable, cqfd!


on parle pas la même "langue" on te parle de chevaux de loisir et tu répond "chevaux d'amateurs"

90% des gens qui ont une licence FFE ne font PAS de concours, pas un seul dans l'année, donc même pas en amateurs.

Edité par ridingfever le 11-06-2010 à 14h49



Celin_a

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Posté le 11/06/2010 à 16h57


pioustar a écrit le 11/06/2010 à 10h14:
On peut vendre à des étrangers en modifiant la race pour la faire coller à d'autres critères de beauté, à d'autres disciplines qui requièrent certaines aptitudes, etc. Ça n'empêche qu'avant d'égaler l'arabe en endurance et le KWPN sur des terrains de CSO, l'AT aura dû subir de sacrées modifications, l'éloignant fortement du standard de la race et de ses aptitudes originelles (comme on s'est éloigné du standard de la race arabe, etc.).

Donc, non, l'AT n'est pas fait pour nos terrains de CSO, mais il peut le devenir, si nous faisons de l'AT un cheval de sport.


je ne suis pas tout à fait d'accord, tout dépend de ce qu'on appelle "nos terrains de CSO"
un AT peut parfaitement convenir pour enchaîner sur 1m20 s'il est bien entraîné, comme n'importe quel cheval de selle en bonne santé et bien entraîné. quand on voit des shetlands qui sautent 1mètre, des espagnol qui sautent 1m55 et tournent en CCE, on se dit qu'il faut arrêter les préjugés. certes les AT ne rivaliseront jamais ac Cumano, mais ils pourront tout à fait sortir en compêt à niveau amateur, ce qui n'est déjà pas si mal

encore une chose: les 3/4 des selles français sont infoutus de sauter 1m30, car les représentants de cette race sont très diverses. je pense qu'il en est de même pour l'AT, et pourtant on dit que les SF sont des sauteurs et les AT des claquettes...
enfin voilà c'est ce que je pense. ya pas besoin de chercher le top champion du monde pour sauter, tellement de chevaux peuvent le faire

Celin_a

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Posté le 11/06/2010 à 16h58


celin_a a écrit le 11/06/2010 à 16h57:


je ne suis pas tout à fait d'accord, tout dépend de ce qu'on appelle "nos terrains de CSO"
un AT peut parfaitement convenir pour enchaîner sur 1m20 s'il est bien entraîné, comme n'importe quel cheval de selle en bonne santé et bien entraîné. quand on voit des shetlands qui sautent 1mètre, des espagnol qui sautent 1m55 et tournent en CCE, on se dit qu'il faut arrêter les préjugés. certes les AT ne rivaliseront jamais ac Cumano, mais ils pourront tout à fait sortir en compêt à niveau amateur, ce qui n'est déjà pas si mal

encore une chose: les 3/4 des selles français sont infoutus de sauter 1m30, car les représentants de cette race sont très diverses. je pense qu'il en est de même pour l'AT, et pourtant on dit que les SF sont des sauteurs et les AT des claquettes...
enfin voilà c'est ce que je pense. ya pas besoin de chercher le top champion du monde pour sauter, tellement de chevaux peuvent le faire


encore une chose, sur les liens que j'ai donné plus haut dans ce post, on voit bien que les akhal ont un super coup de saut
et même si on s'éloigne parfois un peu du modèle, on reconnait quand même bien le type AT

Argamak

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Posté le 12/06/2010 à 09h47

ça me turlupine depuis hier cette histoire sur l'endurance, faut voir au delà de notre pays en ce qui concerne les tékés!
il ya l'élevage Asman Teke Stud (anciennement Kara Leylek stud) de Michele Van Kasteren qui ne fait que de l'endurance avec ses tékés
je sais pas mettre les liens c'est chiant
l'adresse http://www;akhaltekes.eu
rubrique "endurance" "2007 and older" , "2009&2008"

Notons la couverture de Myr, l'un des étalons de l'élevage dans le magazine endurance allemand.

quelques résultats avec Ganesh, une fille de Sugun
2007 : 3ème au CEN*** 120
2007 : gagnante du CEN*** 160 km en allemagne

résumé des résultats des tékés dans le sport dans la rubrique "teke in sport"

il faut que je remette la main sur mes bulletin de l'asso française et européenne (liste des résultats chaque semestre)

Elfik

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Posté le 12/06/2010 à 10h04


ridingfever a écrit le 11/06/2010 à 14h48:


non c'est sur, du moment que ça se vend, c'est que c'etait vendable, cqfd!


on parle pas la même "langue" on te parle de chevaux de loisir et tu répond "chevaux d'amateurs"

90% des gens qui ont une licence FFE ne font PAS de concours, pas un seul dans l'année, donc même pas en amateurs.


Amateurs et loisirs c'est kif-kif non? les amateurs, par opposition aux pro, ils montent pour leurs loisirs... Y a incompréhension là.

Bianca_jones

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Posté le 12/06/2010 à 10h06

http://www.akhaltekes.eu

Arga, tu copies ton adresse, tu cliques sur "lien" au-dessus du post que tu écris, et tu colles cette adresse.

Cette discussion est super intéressante: quand j'ai cherché à acheter un loulou, j'ai parfois entendu parler de chevaux à "potentiel" sur telle ou telle discipline.
Et quand tu demandes "Ok, mais là, il sait faire quoi ?" Réponse "Ah, là, pas grand chose, mais il a le potentiel"

Quand au débat morpho d'un croisement PS x AT, c'est dommages qu'on ait peu de recul sur des croisements déjà faits... J'ai rien trouvé sur google !

Argamak

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Posté le 12/06/2010 à 10h12

merci ma topine, je vais testé à tout va maintenant!

Bianca_jones

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Posté le 12/06/2010 à 10h15

Avec plaisir !

Cecile90

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Posté le 12/06/2010 à 10h38


elfik a écrit le 12/06/2010 à 10h04:


Amateurs et loisirs c'est kif-kif non? les amateurs, par opposition aux pro, ils montent pour leurs loisirs... Y a incompréhension là.

Il veut surement parler d'amateurs dans le sens "compétition amateur" en opposition à Loisirs, les catégories "club" quoi..

Celin_a

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Posté le 12/06/2010 à 10h42


cecile90 a écrit le 12/06/2010 à 10h38:

Il veut surement parler d'amateurs dans le sens "compétition amateur" en opposition à Loisirs, les catégories "club" quoi..


je pense aussi

mais aufait, tu ne nous as pas montré l'AT avec lequel tu pensais éventuellement faire saillir ta jument ?
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