Avoir la bonne foulée a l'abord de l'obstacle..

axelle83 a écrit le 10/06/2010 à 19h00: cc tous le monde j'aurai voulu savoir si il n'y aurait pas des exercices ou conseil pour arriver a l'abord de l'obstacle sur la bonne foulée...? j'arrive a savoir avant deux ou trois foulées si il prend de trop près ou loin... mais avant non

Je pense qu'il n'y a pas vraiment d'exercice pour travailler ça, ce sera à force de sauter, tu le sentira

Sisi, y'a plusieurs exercices.

Le premier, c'est de travailler sur des lignes d'obstacles. D'abord en barres au sol, puis monter les obstacles au fur et à mesure : dans un premier temps des verticaux, simples, avec barres de pied, le truc simple.
Puis, une fois que ça marche on peut compliquer un peu en mettant des oxer ou des SPA, mais ça ça vient après, bien après.

Donc, sur une ligne de barres aux sols, qui sont à 3, 4 ou 5 foulées l'une de l'autre (plus ça sert à rien, moins c'est un double, donc encore différent), soit à peu prêt 14m, 17,5m, 21m (un petit peu moins, vu que sur des barres au sol on n'a pas vraiment de trajectoire de saut), venir d'abord dans le nombre "standard" de foulées pour la distance : 3, 4 ou 5 foulées respectivement.

Une fois que ça ça marche bien, revenir avec l'idée d'en faire une de moins, puis une de plus, puis 2 de plus, et enfin le maximum de foulées possibles.

Une fois que ça marche bien sur barres au sol, on peut monterles obstacles, pas trop haut dans un premier temps (50, 60cm), puis monter progressivement (au delà d'1m15/20, penser à allonger un peu la distance à l'intérieur de la ligne, la trajectoire de saut prenant plus d'ampleur), et recommencer : nombre "standard" de foulées, une de moins, une deplus, deux de plus, trois de plus, etc....,

Apprendre à varier le nombre de foulées qu'on met dans une distance donnée, c'est super utile pour la suite, ça te dit tout de suite si tu es vraiment au contrôle de ton cheval, si ton cheval est travaillé correctement ou s'il y a un défaut ou un manque de travail. Et, en plus, ça va t'apprendre, inconsciemment, à voir tes foulées

Tu peux développer l'exercice en mettant deux lignes, séparées par un peu de distance, en te disant par exemple sur la première je rajoute une foulée, et sur la suivante j'en enlève une (facile), ou sur la première j'en enlève une, et sur la deuxième j'en rajoute une ou deux (plus difficile)

Deuxième exercice, un peu différent, et qui demande d'avoir un peu plus de place.

(je pars faire un truc, je reviens pour la suite)

Les exercices de Valombre sont super pour trouver la bonne place de la battue d'appel (ça vient tout seul!)et "gymnastiquer" le cheval!
Tu peux aussi avec quelqu'un à pied mettre un plot ou un repère 4 ou 5 foulées avant le saut pour t'habituer à la distance!
Par contre, même après des années de ligne, j'ai toujours du mal à voir mes foulées (enfin si mes 2 ou 3 avants et c'est trop tard pour rectifier!). Il y en a qui ont plus de facilité que d'autres!

Alors je citerais (désolée si je modifie un peu!) M.Robert (j'arrête pas en ce moment mais je quitte plus son livre!) : "trouver la bonne place de la battue d'appel n'est pas primordial mais la qualité du galop à l'abord (équilibre, impulsion...) est le plus important".

Un dernier conseil, ne te prends pas trop la tête avec tes foulées parce que plus tu y penses et moins ça vient bien! Attends le saut avec un cheval devant toi et ça se passera bien... Et avec le temps, ça viendra!

les conseils donnés ci dessus sont top
je te dirais juste que je pense egalement que le travail que tu peux faire est de travailler ton cheval sur le plat pour qu'il soit bien cadencé et bien équilibré et faire des allongements de galop et le reprendre pour le réequilibrer

Voir la bonne foulée n'est pas tres important....a moins que tu montes un cheval pas ou mal dressé....
Si ton cheval est en équilibre sur le parcours et que tu puisses modifier son équilibrage suivant le profil de l'obstacle pas de souçi pour l'emplacement de la bonne foulée....

C'est la variation d'équilibrage qui engendre le bon saut...beaucoup plus que l'emplacement de la battue !

Tu peux voir et modifier l'emplacement de la battue d'appel tant que tu voudras, sur un parcours au delà d'1m10/120, si ton cheval n'est pas équilibré, le résultat sera très aléatoire...

J'ai fait un stage a cheval avec J.d'Orgeix qui était axé sur la monte a l'obstacle en pratiquant "la non intervention"...seul le critère de l'équilibrage était pris en compte...
J'ai sauté "somptueusement" plusieurs obstacles jusqu'a 1m30 sans jamais m'occuper de l'emplacement de la battue d'appel mais par contre en m'arrêtant devant l'obstacle chaque fois que l'équilibrage était défectueux...

En non intervention, si l'équilibrage du cheval devant l'obstacle est au top on peut faire des parcours a 130 tres facilement et tres réussis...

Autre chose...je conseille de monter un parcours, quel que soit le hauteur (de 60cms à 120) en venant sauter en "décroissante" dans les dernières foulées...
C'est beaucoup plus facile d'arriver juste...et le cheval est beaucoup plus facilement sur les hanches !
Sans oublier de relancer la "machine" avant de réduire les foulées..(On ouvre toujours avant de comprimer)

La morale de tout ça, pour moi, c'est que le saut par lui même est de peu d'importance...par contre la qualité de l'approche est CAPITAL...

asteria29 a écrit le 10/06/2010 à 21h34: les conseils donnés ci dessus sont top je te dirais juste que je pense egalement que le travail que tu peux faire est de travailler ton cheval sur le plat pour qu'il soit bien cadencé et bien équilibré et faire des allongements de galop et le reprendre pour le réequilibrer

Entièrement d'accord...c'est la base de l'équitation d'obstacle..

J'ai un peu le même problème que toi, en fait ma jument ne se rapproche quasiment jamais de l'obstacle. Elle le prend trop souvent de loin au risque parfois de me faire de sacrées longues. J'ai essayé d'améliorer ça en venant au trot et en faisant des lignes mais le problème se repose toujours au galop. Je crois que ça vient du fait qu'elle ne fait pas suffisament l'effort de lever les épaules et saute trop à plat, de + on dirait même qu'elle "s'écrase" avant de sauter.
Auriez-vous des exercices à me proposer afin qu'elle se rappproche de ses barres et qu'elle lève un peu mieux ses épaules?

soffad a écrit le 11/06/2010 à 10h56: Voir la bonne foulée n'est pas tres important....a moins que tu montes un cheval pas ou mal dressé.... Si ton cheval est en équilibre sur le parcours et que tu puisses modifier son équilibrage suivant le profil de l'obstacle pas de souçi pour l'emplacement de la bonne foulée.... C'est la variation d'équilibrage qui engendre le bon saut...beaucoup plus que l'emplacement de la battue ! Tu peux voir et modifier l'emplacement de la battue d'appel tant que tu voudras, sur un parcours au delà d'1m10/120, si ton cheval n'est pas équilibré, le résultat sera très aléatoire... J'ai fait un stage a cheval avec J.d'Orgeix qui était axé sur la monte a l'obstacle en pratiquant "la non intervention"...seul le critère de l'équilibrage était pris en compte... J'ai sauté "somptueusement" plusieurs obstacles jusqu'a 1m40 sans jamais m'occuper de l'emplacement de la battue d'appel mais par contre en m'arrêtant devant l'obstacle chaque fois que l'équilibrage était défectueux... En non intervention, si l'équilibrage du cheval devant l'obstacle est au top on peut faire des parcours a 130 tres facilement et tres réussis... Autre chose...je conseille de monter un parcours, quel que soit le hauteur (de 60cms à 120) en venant sauter en "décroissante" dans les dernières foulées... Sans oublier de relancer la "machine" avant de réduire les foulées..(On ouvre toujours avant de comprimer) La morale de tout ça, pour moi, c'est que le saut par lui même est de peu d'importance...par contre la qualité de l'approche est CAPITAL...

mais avec des chevaux de club qui ont la bouche dure, s'appuie sur le mors, ne répondre pas très bien aux jambes et qui sont bien sur complètement sur les épaules la plupart. C'est un peu dure a l'obstacle sachant que je change de cheval presque tous le temps et que les débutants les montent avant...

magali78 a écrit le 11/06/2010 à 14h07: J'ai un peu le même problème que toi, en fait ma jument ne se rapproche quasiment jamais de l'obstacle. Elle le prend trop souvent de loin au risque parfois de me faire de sacrées longues. J'ai essayé d'améliorer ça en venant au trot et en faisant des lignes mais le problème se repose toujours au galop. Je crois que ça vient du fait qu'elle ne fait pas suffisament l'effort de lever les épaules et saute trop à plat, de + on dirait même qu'elle "s'écrase" avant de sauter. Auriez-vous des exercices à me proposer afin qu'elle se rappproche de ses barres et qu'elle lève un peu mieux ses épaules?

pour qu'ils montent devant, on avait un exercice qui consister a mettre les barres en V, mettre une barre d'appel.

axelle83 a écrit le 11/06/2010 à 14h30: pour qu'ils montent devant, on avait un exercice qui consister a mettre les barres en V, mettre une barre d'appel.

Oui c'est vrai une prof me fait bosser la dessus : barre d'appel + 2 barres en V mais ça marche moyen, elle "s'écrase" quand même avant de sauter mais au moins elle ne fait pas de longue. Peut être qu'elle manque de force dans l'arrière main mais je ne pense pas qu'il n'y ai que ça.

magali78 a écrit le 11/06/2010 à 14h39: Oui c'est vrai une prof me fait bosser la dessus : barre d'appel + 2 barres en V mais ça marche moyen, elle "s'écrase" quand même avant de sauter mais au moins elle ne fait pas de longue. Peut être qu'elle manque de force dans l'arrière main mais je ne pense pas qu'il n'y ai que ça.

Un saut d'obstacle c'est pour le cheval et avant tout une propulsion venant de l'arrière ainsi qu'une totale liberté de son encolure...

En clair : musculation de l'arrière main et respect total de la bouche du cheval de la part du cavalier !

soffad a écrit le 11/06/2010 à 16h02: Un saut d'obstacle c'est pour le cheval et avant tout une propulsion venant de l'arrière ainsi qu'une totale liberté de son encolure... En clair : musculation de l'arrière main et respect total de la bouche du cheval de la part du cavalier !

Je ne comprends pas très bien?
Je ne tire pas du tout sur la bouche de mon cheval, maintenant effectivement elle manque peut être de force dans l'arrière main bien que ma prof en doute. J'avance bien avant l'obstacle puis je reprend sortie de tournant, je reste à ma place garde mes jambes en me redressant mais elle plonge juste avant de sauter. On saute rarement, étant une cavalière plutôt axée dressage, mais j'aimerais quand même corriger ce problème.

magali78 a écrit le 11/06/2010 à 16h16: Je ne comprends pas très bien? Je ne tire pas du tout sur la bouche de mon cheval, maintenant effectivement elle manque peut être de force dans l'arrière main bien que ma prof en doute. J'avance bien avant l'obstacle puis je reprend sortie de tournant, je reste à ma place garde mes jambes en me redressant mais elle plonge juste avant de sauter. On saute rarement, étant une cavalière plutôt axée dressage, mais j'aimerais quand même corriger ce problème.

je comprends que ce soit plus difficile avec des chevaux de clubs , on est beaucoup dans ce cas, y compris moi.
le tout est d'essayer lors de l'echauffement ou du travail sur le plat de travailler de maniere a redresser ton cheval au galop, donc a le réequilibrer sans agir sur la bouche.
redresse toi au galop, remonte un peu tes mains, sois souple dans le contact que tu as avec la bouche de ton cheval. il ne s'appuiera plus sur ses epaules si ton poids est davantage sur l'arriere.

si tu as observé les grands cavaliers de cso, tu remarqueras qu'il sont tous en position assise bien calés dans la selle quelques foulées avant l'obstacle: réequilibrage et report du poids vers l'arriere main pour soulager l'avant main et permettre au cheval d'avoir le moins de poids possible sur les epaules

Je ne suis pas cavalière de club je bosse avec ma jument en écurie de propriétaires.
Je pense que je vais refaire un post, déja pour ne pas polluer celui ci et aussi pour mettre des photos ce sera + explicite!!

axelle83 a écrit le 11/06/2010 à 14h22: mais avec des chevaux de club qui ont la bouche dure, s'appuie sur le mors, ne répondre pas très bien aux jambes et qui sont bien sur complètement sur les épaules la plupart. C'est un peu dure a l'obstacle sachant que je change de cheval presque tous le temps et que les débutants les montent avant...

Dans ce cas c'est effectivement "mission impossible"...