Le temple de la cense

samsam a écrit le 15/06/2010 à 14h55: Normal il était chez nous.

Voleurs !!

Pioustar, je conçois à peu près ta notion d'isopraxie pour le travail monté, mais j'ai du mal à savoir comment tu fais quand tu es à pied avec le cheval... quand il a peur, pour obtenir tel ou tel mouvement, etc? en isopraxie comment tu fais pour que le cheval te donne le pied pour le curer? tu dois bien instaurer un conditionnement non?
pour le travail à pied version la Cense, tu apprends aussi à obtenir des mouvements par ton positionnement, ton attitude, ton énergie, et même un cheval qui n'a pas appris réagit aussi (pour les déplacements de hanches/épaules, pour mettre le cheval en cercle autour de toi, etc). et ça je peux te le garantir vu que j'ai été en stage là-bas, et certains stagiaires avaient leurs chevaux qui ne connaissaient pas la méthode et ont de suite effectué les mouvements une fois que le cavalier se plaçait correctement.

pour en revenir au titre du post, non, la Cense n'est pas un temple avec une méthode qu'il faut prendre au pied de la lettre, qu'il faut appliquer intégralement et bêtement sur un cheval pour construire une relation de confiance avec lui, je suis d'accord on peut très bien faire sans, avec de la patience, du temps, etc. et c'est vrai que certains exos répétés trop souvent ou mal faits peuvent amener à avoir un cheval complètement amorphe, inactif, presque insensible à l'extérieur.
mais dans certaines situations, certains exos peuvent être quand même bien utiles je trouve.
pour ce qui est des exos qui utilisent le conditionnement, effectivement ils ne sont pas à réaliser de façon bête et méchante, pur dire: ''tu vois, là j'agite ça au-dessus du dos, bah mon cheval baisse la tête!''. mais par exemple, j'ai travaillé une ponette qui était très (trop) sensible à tous les stimuli extérieurs, ben les exos de désensibilisation l'ont bien fait progresser, sans pour autant la rendre complètement molle... parce que je faisais une séance par ci par là, sans excès. tout est dans le dosage à mon avis, conditionnement bête et méchant effectivement c'est pas top, mais à petite dose, ciblé sur un problème, ça peut régler ou éviter des soucis!

OK d'accord. pour chatouiller la châtaigne ou pincer la corde du jarret, c'est aussi ce qui est enseigné à la Cense pour demander de lever le pied.
donc apparemment, la méthode utilise aussi pour certaines choses l'isopraxie alors? (je ne connais pas vraiment l'isopraxie, donc je me renseigne).
et donc, dans quels exos vois-tu un conditionnement et une lobotomisation du cheval? parce que, du stage que j'y ai fait, j'ai surtout retenu justement l'importance du corps, de la gestuelle pour obtenir ce qu'on veut du cheval; je n'ai pas fait d'exercices où on instaure un code totalement extérieur au cheval pour obtenir une réponse, on cherche à obtenir cette réponse toujours par l'attitude corporelle, en tout cas pour le travail à pied (le stage que j'ai fait ne comportait pas de partie montée).

Demander à un cheval de rester sur place, sans bouger d'un millimètre quand on s'en éloigne, même si on sort de la carrière, c'est du conditionnement.

Il y a aussi le stress infligé au cheval lors de certaines séances un peu plus ardues, toute réponse obtenue sous l'empire de la peur est une réponse fausse, quelle qu'en soit l'apparence.

La Cense n'a rien inventé, certaines choses s'appuient sur de vraies études, d'autres sur de mauvaises habitudes, il faut sacrément trier. Mais la plupart de leurs chevaux ont l'air d'avoir "tiré le rideau", comme leurs employés d'ailleurs ^^, sous de belles apparences, leurs méthodes sont bien insidieuses.

d'accord. en fait, dans l'ensemble je suis plutôt d'accord avec toi, y'a des bonnes choses mais c'est sûr qu'il faut faire un tri, et adapter en fonction du cheval qu'on a en face de soi

pioustar a écrit le 15/06/2010 à 19h50: Demander à un cheval de rester sur place, sans bouger d'un millimètre quand on s'en éloigne, même si on sort de la carrière, c'est du conditionnement. Il y a aussi le stress infligé au cheval lors de certaines séances un peu plus ardues, toute réponse obtenue sous l'empire de la peur est une réponse fausse, quelle qu'en soit l'apparence. La Cense n'a rien inventé, certaines choses s'appuient sur de vraies études, d'autres sur de mauvaises habitudes, il faut sacrément trier. Mais la plupart de leurs chevaux ont l'air d'avoir "tiré le rideau", comme leurs employés d'ailleurs ^^, sous de belles apparences, leurs méthodes sont bien insidieuses.

+100000

J'ai une question : ce genre de methodes ont l'air de passer plutot bien sur des chevaux vifs,& sensibles...mais qu'en ai t-il pour les chevaux "mous" & manquant de motivation ( Pas joueur, ou foudre de guerre?)? Je m'etais toujours dit qu'un cheval cooloss c'est plus sympa...mais peut etre y'a plus à tirer d'un cheval vif & joueur? Je pose la question car la mienne est l'amour incarné, fait des choses pour me faire plaisir, mais tout ce qui est sous forme de jeux..ca l'embete autant que moi... (Toutes 2 feignasses ) Donc si vous avez des temoignages de cette methode sur chevaux "molassons"..Je serais ravies de les entendre

perso ce genre de méthode en 100% renforcement négatif (confort/inconfort) j'aime pas

le cheval ne fait que pour éviter l'inconfort et pas par plaisir

freddy a écrit le 14/06/2010 à 23h12: que penser de la cense rendu de stage faite partager vos experience bonne ou mauvaise

Je pense qu'à l'origine les murmureurs existent vraiment, le concept est certes devenu un peu commercial, mais les fondamentaux sur la psychologie du cheval sont encore là.
Nous avons eu une démo dans notre club par Mr Thierry Lhermite (oui oui stp) c'était quand même pas mal!!
je pense qu'il y a du bon à prendre et des choses à ignorer comme dans tout..

ukhalle a écrit le 15/06/2010 à 23h26: perso ce genre de méthode en 100% renforcement négatif (confort/inconfort) j'aime pas le cheval ne fait que pour éviter l'inconfort et pas par plaisir

C'est plus "rigolo" et surtout plus pertinent de parler de incohérence/cohérence et non pas d'inconfort/confort.

Le hic étant que cohérence/incohérence reporte la responsabilité du bien fait/ mal fait sur l'homme et non sur le kval.

Citation : C'est plus "rigolo" et surtout plus pertinent de parler de incohérence/cohérence et non pas d'inconfort/confort. Le hic étant que cohérence/incohérence reporte la responsabilité du bien fait/ mal fait sur l'homme et non sur le kval.

tu peut développer, je saisi pas

avec mon poney, je ne considère pas que je fait de l'éthologie... je m'entend juste parfaitement bien avec, j'essai de le comprendre, d'avoir une bonne relation avec lui, je peux donc essayer de lui apprendre des choses en liberté, de ne pas avoir besoin de rênes pour qu'il fasse ce que je lui demande. je crois que c'est plus une relation de complicité entre le cavalier et son cheval.

Bon je sais ça craint je n'ai pas tout lu.

Pour vous donner mon avis: au début j'étais béâte d'admiration devant les blogs de toutes ces filles qui ne jurent que par la Cense et appliquent la méthode au pied de la lettre.
Il en resort que je ne vois pas l'intéret d'apprendre à notre partenaire équin tous les exercices, et dans l'ordre SVP.

J'avais appris quelques notions qui me paraissent essentielles hors éthologie à mon vieux loulou de club tout placide quand je l'emmenais brouter. Il était déjà blasé à tous les stimulis extérieurs le pauvre, et je peux l'abandonner au milieu de l'écurie sans crainte. Pour moi ça c'est essentiel un cheval non attaché qui ne bouge pas. De même il répond au "stop" et au "recule" que je sois devant ou derrière. Le reste pour moi c'est du cirque, et si le cheval ne veut pas(le mien n'a jamais vu l'intérêt de la jambette), pas la peine de le forcer quoi.
Et j'ai l'impression que maintenant acheter un licol étho, c'est juste pour être à la mode. Les gens ne savent même pas qu'il est dangereux d'attacher un cheval avec.
De plus je ne vois pas en quoi les jeux de Parelli en sont.
C'est du boulot, qui peut changer un cheval de sa routine, mais ça reste une forme de travail.

J'ai trouvé ce post très interressant car justement je me pose beaucoup de questions.

J'ai trouvé le principe de la méthode génial "complicité,respect,connexion", et j'ai trouvé certains exos très utiles et depuis que je travaille mon cheval à pied on a de meilleurs rapports et il y a des trucs utiles, le fait qu'il recule par exemple, et qu'il arrête de me coller me permet de refermer une cloture plus facilement en toute sécurité.
Je crois qu'il est bon d'y piocher des idées par contre il y a des choses qui m'ont pas plu.

1) Pourquoi ils refusent les entier? Moi j'ai un entier et il est attentif et pas débile pour autant...

2) Il y a des exos que je comprends pas, pour moi c'est un peu du cirque. Je suis tentée d'apprendre à mon cheval à cabrer j'avoue, mais où est vraiment la finalité? Je risque de me mettre en danger un jour et là bravo, j'aurais tout gagné!

3) Je trouve que ça fait un peu Fashion tout ça et un peu dangereux quand même. Monter en freestyle ça fait rêver, je me sentirais avec mon loulou mais dans un champs, jamais en extérieur, on sait jamais, c'est dangereux quand même. Faudrait pas que des petits jeunes se lancent sans vraiment réfléchir...

4) Après le débat c'est du conditionnement naninana, ben je vois pas trop le soucis en fait, oui c'est du conditionnement mais fait avec le moins de violence possible donc c'est peut être pas si mal. Lorsqu'on monte à cheval, on le conditionne et lorsqu'on débourre un cheval je pense pas non plus qu'il se régale. Faut essayer de trouver le juste milieu. Après le licol etho. en cordelette c'est quand même vachement sévère ( rien qu'à le voir, comment c'est fait...), il y a moins de contact mais c'est net et précis, gare à ton chanfrein pépère... ça me tente pas trop.

On est tout de même dans un rapport dominant/dominé avec un cheval, faut pas faire de l'anthropomorphisme: un cheval se sentira mieux dans sa tête en extérieur si il nous fait confiance car on est le dominant. Il ne se morfond pas dans son box en se disant" ah je ne suis pas le dominant, quelle tristesse".

Pour ma parte tenu des différents avis je vais essayer de faire un mix des infos que je trouve après c'est pas evident de faire le bon tri...