Temps de pansage d'un cheval

Saber tu n'as pas tout à fait tort mais y'a quand même un juste milieu à trouver entre faire un pansage d'1h comme un malade et ne pas s'en occuper du tout (et passer à côté de certains bobos).

Le tout c'est d'aller à l'essentiel je crois, ne pas simplement brosser pour se dédouaner comme tu l'expliques (et souvent ce ne sont d'ailleurs pas les pansages les plus efficaces) mais ne pas non plus rentrer le cheval sans bien même se préoccuper de faire un tour du proprio pour voir si tout est en ordre.

saberhagen a écrit le 24/06/2010 à 15h32: Je pense que les cavaliers passent du temps auprès du cheval pendant le pansage pour plusieurs facteurs uniquement "humains" : 1. Pour se donner le temps de re/découvrir le cheval qu'on va monter : - quand on ne le voit qu'une fois par semaine et qu'on sait qu'il voit 30 autres cavaliers pendant ce temps, on veut le réhabituer à nous. - ce rituel nous permet de nous rassurer (monter à cheval n'est pas naturel, nous avons toujours un fond d'angoisse, même si nous n'en avons pas conscience) - on espère qu'à passer plus de temps avec lui, il nous sera reconnaissant - on espère également à qu'à le "chouchouter", il nous "préférera" à ses autres cavaliers et nous accueillera d'un hennissement en ignorant les autres 2. Pour se dédouaner : - parce qu'on se dit qu'il est bien gentil de nous accepter sur son dos et qu'il mérite ça - parce qu'on pense qu'il comprendra qu'on fait ça pour lui et qu'il sera plus proche de nous - parce qu'on a honte d'exploiter le cheval - parce qu'on pense que le cheval interprètera ça comme un échange de service Mais une fois qu'on sait qu'en réalité, le cheval n'aime pas être "propre" et qu'il a juste besoin que d'un coup de brosse sur les poils collés (sur les membres quand il a marché dans la boue, sur le dos quand il a transpiré ou sur les flancs quand il s'est couché pour dormir), on reconsidère tout ce temps passé avec lui. Un cheval (de club, donc qui voit des dizaines de cavalier par semaine) se fiche totalement qu'on passe 10 minutes ou une heure avec lui. Tant qu'il est brossé juste assez pour décoller les poils et laisser sa peau respirer, il s'en contrefiche qu'on passe d'abord l'étrille, puis le bouchon, puis la brosse douce et enfin l'époussette... C'est la dernière de ses préoccupations. On peut même pousser jusqu'au cas du cheval de club lambda qui s'endort d'ennui parce que 3 fois dans l'après-midi du mercredi, chacune de ses cavalières voudra passer 30 minutes à le "pouponner", donc 30 minutes pour lui à poireauter près d'un anneau, immobile, ou dans un box déjà bien assez étroit pour lui, mais encore plus étroit quand ces étranges bipèdes s'introduisent dedans en amenant leur sac de sport où tous les accessoires de beauté équine sont réunis. Bref, ne croyez pas que je n'aime pas m'occuper des chevaux. Moi-même, je passais parfois une heure à préparer Fiji, ma petite ponette adorée dans mon ancien club. Mais j'ai compris qu'un cheval a besoin d'espace, et que ce qui nous semble agréable n'est qu'une contrainte supplémentaire pour lui (car non, un cheval bien dans ses sabots n'aime pas être "chouchouté"). Une contrainte qu'on leur inflige en pensant bien faire, et qu'il supporte en plus de la séance à nous avoir sur le dos. Edit : passer du temps que je qualifierais de "n'importe comment" avec un cheval, cela n'apporte aucune complicité. C'est l'observation que vous avez de lui quand il vous ignore et qu'il mène sa vie de cheval qui vous enrichit bien plus.

Il faudra expliquer à tous les plus grands cavaliers mondiaux, ou écuyers votre théorie, car la plupart le crient haut et fort qu'il faut passer du temps à s'occuper de son cheval, ou être avec lui, pour la psychologie du cheval s'est extrêmement important... Tout est une question de point de vue...

cindyaurore a écrit le 24/06/2010 à 15h38: Saber tu n'as pas tout à fait tort mais y'a quand même un juste milieu à trouver entre faire un pansage d'1h comme un malade et ne pas s'en occuper du tout (et passer à côté de certains bobos). Le tout c'est d'aller à l'essentiel je crois, ne pas simplement brosser pour se dédouaner comme tu l'expliques (et souvent ce ne sont d'ailleurs pas les pansages les plus efficaces) mais ne pas non plus rentrer le cheval sans bien même se préoccuper de faire un tour du proprio pour voir si tout est en ordre.

Voilà, on se comprend ^^ Et moi aussi, je l'ai dit, j'ai fait des pansages de plus d'une heure parfois. Maintenant, je vais à l'essentiel


Centaure, les cavaliers professionnels sont... des cavaliers. Pas des comportementalistes =) Et si leurs chevaux sont des exemples de force, de beauté et d'allure, ils développent en revanche de lourdes pathologies de comportement car ils ne sont pas traités en chevaux mais en "athlète" (normal, ces chevaux-là valent des milliers voire des millions d'euros, ce n'est pas pour faire "mumuse dans la pampa en licol étho", si je puis me permettre).

Donc leurs chevaux sont "imprégnés" d'un humain.

Un cheval normal, et a fortiori un cheval de club, reste quand même bien plus "cheval" dans sa tête qu'un cheval de propriétaire (encore plus dans le cas d'un professionnel qui s'entraîne régulièrement avec lui). Le cheval de club est routiné et ne s'imprègne pas d'un humain, puisqu'il en voit des milliers au cours de sa vie (pas le temps pour s'imprégner et perdre son instinct "cheval").


Un cheval n'a besoin que de la présence de "chevaux" pour sa "psychologie" (pour reprendre tes termes). Mais le professionnel a besoin d'un cheval "imprégné" pour monter au plus haut. Se cacher derrière le mot "psychologie", c'est assez hypocrite, ou alors c'est un gros manque de connaissance de son "outil de travail".

saberhagen a écrit le 24/06/2010 à 16h18: Voilà, on se comprend ^^ Et moi aussi, je l'ai dit, j'ai fait des pansages de plus d'une heure parfois. Maintenant, je vais à l'essentiel Centaure, les cavaliers professionnels sont... des cavaliers. Pas des comportementalistes =) Et si leurs chevaux sont des exemples de force, de beauté et d'allure, ils développent en revanche de lourdes pathologies de comportement car ils ne sont pas traités en chevaux mais en "athlète" (normal, ces chevaux-là valent des milliers voire des millions d'euros, ce n'est pas pour faire "mumuse dans la pampa en licol étho", si je puis me permettre). Donc leurs chevaux sont "imprégnés" d'un humain. Un cheval normal, et a fortiori un cheval de club, reste quand même bien plus "cheval" dans sa tête qu'un cheval de propriétaire (encore plus dans le cas d'un professionnel qui s'entraîne régulièrement avec lui). Le cheval de club est routiné et ne s'imprègne pas d'un humain, puisqu'il en voit des milliers au cours de sa vie (pas le temps pour s'imprégner et perdre son instinct "cheval"). Un cheval n'a besoin que de la présence de "chevaux" pour sa "psychologie" (pour reprendre tes termes). Mais le professionnel a besoin d'un cheval "imprégné" pour monter au plus haut. Se cacher derrière le mot "psychologie", c'est assez hypocrite, ou alors c'est un gros manque de connaissance de son "outil de travail".

Désolée, mais je n'adhère pas du tout à cette théorie, ayant eu quelques expériences avec des cavaliers pros, français et étrangers, avec des chevaux m'appartenant ou pas, avec des chevaux de club etc... C'est carrément l'inverse des versions de très grands cavaliers internationaux...C'est bien la première fois que j'entends une telle théorie. Pourquoi pas?

Certes c'est important qu'il voit leurs copains équins, mais alors le coup de soit disant se cacher derrière la psychologie c'est hypocrite c'est un gros manque de connaissance, j'ai du manquer de connaissance de mes différents "outils de travail", qui pour la plupart avaient été plantés ou maltraités par leurs anciens cavaliers, pour les réeduquer et en faire des chevaux de sport, ou de clubs... qui adorent maintenant être chouchouter par leurs différents cavaliers...
Cela n'engage que moi

joly--heros a écrit le 24/06/2010 à 15h17: Et en plus de ça, elle monte à droite steuplait ! Nan mais elle, Mdrr..

Mdr c'est vrai j'avais oublié ce détail. D'ailleurs elle a pris la réflexion de Delphine (la mono) dans la tête.

C'est le genre a attendre aussi 5mn à l'entrée du couloir des box parce qu'elle ne peut pas passer avec la jument qui n'aime pas les autre chevaux.
Bah ouai si elle l'avait pansé correctement, elle n'aurait pas eu besoins d'attendre, les autres seraient partis entre temps.

tanguy a écrit le 24/06/2010 à 16h54: Mdr c'est vrai j'avais oublié ce détail. D'ailleurs elle a pris la réflexion de Delphine (la mono) dans la tête. C'est le genre a attendre aussi 5mn à l'entrée du couloir des box parce qu'elle ne peut pas passer avec la jument qui n'aime pas les autre chevaux. Bah ouai si elle l'avait pansé correctement, elle n'aurait pas eu besoins d'attendre, les autres seraient partis entre temps.

Ouais j'étais là.. Elle est space quand même..

centaure2010 a écrit le 24/06/2010 à 16h43: Désolée, mais je n'adhère pas du tout à cette théorie, ayant eu quelques expériences avec des cavaliers pros, français et étrangers, avec des chevaux m'appartenant ou pas, avec des chevaux de club etc... C'est carrément l'inverse des versions de très grands cavaliers internationaux...C'est bien la première fois que j'entends une telle théorie. Pourquoi pas? Certes c'est important qu'il voit leurs copains équins, mais alors le coup de soit disant se cacher derrière la psychologie c'est hypocrite c'est un gros manque de connaissance, j'ai du manquer de connaissance de mes différents "outils de travail", qui pour la plupart avaient été plantés ou maltraités par leurs anciens cavaliers, pour les réeduquer et en faire des chevaux de sport, ou de clubs... qui adorent maintenant être chouchouter par leurs différents cavaliers... Cela n'engage que moi

C'est bien pour ça que je parle de "pathologie de comportement". Cela ne veut pas dire que le cheval est dégénéré. Simplement il a vécu des choses qui font qu'il ne réagira pas comme un vrai cheval.

De plus, si on fait tout pour les imprégner de nos codes sociaux, de notre langage corporel humain (en contradiction souvent avec le leur), ce n'est pas étonnant qu'on en arrive à des pathologies de comportement.

Ces chevaux ne sont pas "malheureux". Ils ne sont juste pas "bien dans leurs sabots", et adoptent alors le mode de vie humain car c'est le dernier repère (ce qui est relativement triste).


Mais les cavaliers ne sont toujours pas prêts à admettre qu'à cause de leur "imprégnation", leur cheval développe une pathologie ou ne se retrouve pas "bien dans ses sabots". Parce qu'on s'évertue à vouloir bien faire, et qu'au final, on pense avoir réussi parce qu'on est devenu l'unique point de repère du cheval (impression d'échange, d'amour, etc...).


C'est une remise en question difficile, je le conçois ^^

joly--heros a écrit le 24/06/2010 à 16h56: Ouais j'étais là.. Elle est space quand même..

Ouai je sais. Le pire c'est qu'elle me colle, elle me gonfle.
Enfin à part les 2 ados, les autres de mon groupe ne s'occupent pas non plus de leur cheval après

Ecoute, je respecte ton avis, mais je prends le temps d'exprimer le mien. Un peu de respect en évitant les références à la pub Milka serait le bienvenu =)

saberhagen a écrit le 24/06/2010 à 16h59: C'est bien pour ça que je parle de "pathologie de comportement". Cela ne veut pas dire que le cheval est dégénéré. Simplement il a vécu des choses qui font qu'il ne réagira pas comme un vrai cheval. ^^

J'ai du mal à imaginer ce qu'est un "vrai" cheval . Le "vrai" cheval, c'est peut-être celui qui te mets par terre quand tu essaies de lui monter dessus, non ? D'après ce que je comprends, nous n'avons plus aujourd'hui de "vrais" chevaux puisqu'ils sont tous apprivsoisés et "imprégnés" de l'homme. ça fait d'eux des animaux qui ont d'autres besoins que le cheval originel, sauvage (comme le chien a d'autres besoins que le loup, àdegré moindre puisque leur domestication est plus ancienne que celle du cheval. Il n'en reste pas moins que le chien, sans avoir "besoin" de caresses, les apprécie et les recherche). Et donc, même s'il n'est effectivement pas indispensable de passer des heures à brosser son cheval, la plupart des comportementalistes s'accordent à dire que le contact physique avec l'homme permet au cheval de créer des liens avec lui. Et je me demande bien qui ne connaît pas au moins 1 cheval qui aime les gratouilles !

Le galop 1 nous enseigne que le pansage a 2 utilités principales :
-Nettoyer le cheval et le masser
-Vérifier qu'il n'a pas de blessures

Voila pour moi ce qui est le plus important.
Je ne pense pas qu'en faisant un pansage de 10 minutes vites fait le dos passage de sangle les membres et la tête on soit capables de trouver une blessure à un endroit bien caché ou même un tic par exemple entre les jambes.

toche95 a écrit le 24/06/2010 à 19h39: Le galop 1 nous enseigne que le pansage a 2 utilités principales : -Nettoyer le cheval et le masser -Vérifier qu'il n'a pas de blessures Voila pour moi ce qui est le plus important. Je ne pense pas qu'en faisant un pansage de 10 minutes vites fait le dos passage de sangle les membres et la tête on soit capables de trouver une blessure à un endroit bien caché ou même un tic par exemple entre les jambes.

+ 100 000

saberhagen,
je comprends bien ce que tu veux dire.
oui, un cheval n'est pas supposé être propre. il n'est pas non plus supposé être monté, vivre en box et boulotter des granulés....

en créant un univers artificiel au cheval, nous créons aussi des besoins nouveaux et des soins nouveaux et là encore complètement artificiels.
bien évidemment, je suis consciente de l'anthropomorphisme qui est l'appanage de nos amis les équidés, seulement dans l'engrenage de la vie de club, je ne crois pas que l'artifice "pansage" soit plus absurde que l'artifice "vie de troupeau" qui est complètement formatée par les exigences des directeurs et autres garçons d'écurie.

un cheval qui ne fait que vivre au prés n'a pas en soi besoin de nous. un cheval que l'on monte doit être entretenu différemment. j'en suis convaincue.


cependant pour mon cas, j'ai une DP sur ce cheval et je m'en occupe comme si j'en étais proprio. seul deux autres cavaliers le monte de temps en temps et je le sors 4-5 fois par semaine donc je pense que mes soins restent justifiés. par exemple je ne demande pas aux minettes de club de se préocuper de l'état de la fourchette de mon loulou, par contre, connaissant ses besoins et étant en mesure d'y répondre, je ne vois pas pourquoi je m'en priverais.

qumal a écrit le 24/06/2010 à 19h18: J'ai du mal à imaginer ce qu'est un "vrai" cheval . Le "vrai" cheval, c'est peut-être celui qui te mets par terre quand tu essaies de lui monter dessus, non ? D'après ce que je comprends, nous n'avons plus aujourd'hui de "vrais" chevaux puisqu'ils sont tous apprivsoisés et "imprégnés" de l'homme. ça fait d'eux des animaux qui ont d'autres besoins que le cheval originel, sauvage (comme le chien a d'autres besoins que le loup, àdegré moindre puisque leur domestication est plus ancienne que celle du cheval. Il n'en reste pas moins que le chien, sans avoir "besoin" de caresses, les apprécie et les recherche). Et donc, même s'il n'est effectivement pas indispensable de passer des heures à brosser son cheval, la plupart des comportementalistes s'accordent à dire que le contact physique avec l'homme permet au cheval de créer des liens avec lui. Et je me demande bien qui ne connaît pas au moins 1 cheval qui aime les gratouilles !

Tout a fait d'accord... Nos chiens ont aussi des problèmes de comportements car ce ne sont pas de vrais chiens... LOL