Ethologie ? comment proceder ? quel niveau ?

chipounettte a écrit le 28/06/2010 à 12h42: Merci de ton lien, mais j'avais compris que l'éthologie c'étais ce que j'ai lu dans ton lien; je me suis peut-être mal exprimer. Enfin bref, je me poser simplement la question si tout le monde pouvais le faire, ou si il fallait quand même avoir un minimum de niveau. Pour ma part, je pense pas être asser qualifier pour me lancer seul la dedans, mais sa m'interesser beaucoup. Et je sais aussi que ce n'est pas 'équitation éthologique' que l'on dit, enfin je pense pas que ce soit une 'équitation', mais plutot une façon d'observer le comportement de l'animal. Après je me trompe peu-être

L'éthologie est une science qui ne s'applique pas qu'aux chevaux.

Quand on parle d'éthologie en matière de dressage, c'est un gros contresens sur ce qu'est l'éthologie, puisque l'éthologie s'applique aux animaux dans leur milieu naturel - or un cheval qu'on dresse on le sort de son naturel.

L'équitation éthologique est donc un contresens.

Ce qu'on appelle équitation éthologique aujourd'hui, c'est juste une forme alternative d'équitation où l'on cherche à prendre en compte le langage de l'animal et à s'adapter à lui. C'est bien beau, mais finalement, c'est ce que font tous les "hommes de chevaux" depuis des siècles. Donc en soi, rien de nouveau sous le soleil.

L'équitation "éthologique" c'est juste une méthodologie appliquée au dressage des chevaux, une sorte de "dressage pour les nuls". Attention, en parlant de dressage, je parle d'éducation, pas de dressage au sens olympique du terme.

Comme j'aime tes interventions Elfik
Je plussoie

chipounettte a écrit le 28/06/2010 à 12h35: Oui , j'ai bien vue que c'étais une autre communication, et j'adore ce mode d'ailleur; mais je pense être trop débutant pour pouvoir me lancer la dedans; en septembre, il y a un stage vers chez moi d'éthologie, je pense le faire avec ma louloute

+1000!!!!

L'éthologie (arrêtez de jouer sur les mots, vous êtes chiants, tout le monde a compris ce qu'elle voulait dire), quand on ne connaît pas, on n'en fait pas! Surtout pas sans être encadrés! (Comme d'autre l'ont dit, les méthodes sensées nous aider à mieux communiquer avec notre cheval et établir de bonnes relations de respect mutuel ont vite fait de se retourner contre soi si on ne sait pas ce qu'on fait!)
Par contre, si tu as l'occasion de faire un stage, saute dessus! C'est très intéressant, ça te montrera et t'apprendra les bases, et si ça convient, à ta jument et à toi, tu pourras approfondir.

Calwen : faut expliquer aux gens ce qui est juste. Si tu les laisses partir avec des contresens, c'est pas bon. Parler d'éthologie quand on sait ce que c'est et qu'on utilise un raccourci ou parler d'éthologie dans un mauvais sens du terme, c'est pas tout à fait pareil...

Oscar :

Tu n'as pas tout à fait tord, 95% des gens qui me parlent d'éthologie pensent qu'il s'agit de "monte en licol".

Ceci dit, je ne suis pas vraiment d'accord avec toi quand tu en parles comme de "dressage pour les nuls".
Mais je ne vais pas m'étendre, il y a bien assez de sujets partout sur le forum qui parlent de ça.

Ca après c'est ma perception des choses. La Cense, de Corbigny, tout ça, tout ce qu'ils t'expliquent c'est très bien, ça permet de poser de bonnes bases en sachant précisément quoi et comment faire. Mais pour moi (qui utilise certaines de ces clés), c'est du décomposé à l'extrême, on s'acharne à préciser les moyens sans forcément expliquer la fin du truc. On ne voit pas plus loin que les exercices en eux-mêmes sans tirer parti de ce qu'on y apprend pour les appliquer à des choses un peu plus abouties.

L'exemple le plus typique, c'est celui d'une copine qui a acheté un pépère de 15 ans, très bien mis en dressage (passage piaffer et tout) et qui s'est mis en tête de faire de "l'éthologie". Maintenant elle longe non plus à une main mais à un "oeil" (???) et autres absurdités du même genre. Elle fait inlassablement répéter à son cheval les mêmes exercices, et lui qui a touché aux études supérieures se voit régresser au niveau du CP. Autant dire que je trouve ça fort dommage.

Mais bon, elle est tellement angoissée, elle a tellement peur de son cheval qu'elle veut tout décomposer à l'extrême, maîtriser de A à Z mais jamais dans une perspective vraiment d'ensemble...

Bref, si on se cantonne à la méthode stricto sensu, à terme c'est vraiment du gâchis de potentiel, c'est de la lobotomie (et ce cheval dont je parlais ci-dessus pète un câble avec sa proprio, il est éteint, et quand il se rallume parfois, elle se pisse dessus). La méthode donne des clés pour ouvrir des portes ; mais une fois que les portes sont ouvertes, les clés tu les jettes, au lieu de t'acharner dessus...

Et donc, j'ai vraiment l'impression que les gens qui se réclament purement et simplement de l'étho et qui n'en tirent pas leur parti n'ont juste rien compris.

D'où mon appellation "dressage pour les nuls". C'est bien dans une perspective globale mais en soi, ça sert à rien, on finit par tourner en rond. Ou alors, si, mais dans ces cas-là je me refuse à appeler ça équitation.

Oui, là je comprends ce que tu veux dire.
Et très clairement, j'en vois beaucoup faire de "l'éthologie" pour faire de "l'éthologie". Mais ce n'est pas une fin en soi, c'est un moyen, des méthodes.

Très clairement, moi j'utilise ça dans la vie de tous les jours, pour l'éducation de mon cheval. Ben oui... je suis comme les chevaux : une feignasse toujours à la recherche de confort.
Donc entre avoir à peser lourdement contre les fesses 3 fois pour qu'il se pousse et simplement poser un doigt sur le flanc, ben je choisi la méthode qui ne fait pas suer! XD
Après, les jeux de Parelli, ça va bien 5 minutes, je veux passer aux grands galops dans la forêt et aux appuyés sur le carré de dressage. -_-

elfik a écrit le 28/06/2010 à 11h06: Et surtout ça n'existe pas, l'équitation éthologique

OH QUE SI : c'est ce type d'équitation : faire payer une fortune aux cavaliers naïfs pour qu'un gugusse raconte des faribolles et de belles histoires en faisant courir autour de lui un pauvre cheval qui ne demandait qu'à ce qu'on lui fiche la paix, et qu'ensuite ces cavaliers essaient de refaire comme leur pseudo-gourou en rentrant chez eux. résultat pitoyable dans la majorité des cas...vu que c'est une équitation-pompe-à-fric à la base

PAR CONTRE, je pense que tous les vrais hommes (et femmes ;-) de chevaux pratiquent l'"ETHOLOGIE" (étude du comportement) à des degrés divers à partir du moment où ils cherchent à établir des codes de communication avec leur cheval...

elfik a écrit le 28/06/2010 à 11h11: Horsemanship ça veut dire "le sens du cheval", ça n'a aucune dimension équestre particulière... Un non-cavalier pourra être doué de horsemanship, un cavalier depuis 15 ans n'en aura peut-être jamais.

oui mais ca s apprend... meme si c est pas facile pour certains

opentao a écrit le 28/06/2010 à 14h42: oui mais ca s apprend... meme si c est pas facile pour certains

Ah oui ça s'apprend j'ai pas dit le contraire. Y en a des plus doués que d'autres, voire y en a des complètement sous-doués...

elfik a écrit le 28/06/2010 à 13h49: Ca après c'est ma perception des choses. La Cense, de Corbigny, tout ça, tout ce qu'ils t'expliquent c'est très bien, ça permet de poser de bonnes bases en sachant précisément quoi et comment faire. Mais pour moi (qui utilise certaines de ces clés), c'est du décomposé à l'extrême, on s'acharne à préciser les moyens sans forcément expliquer la fin du truc. On ne voit pas plus loin que les exercices en eux-mêmes sans tirer parti de ce qu'on y apprend pour les appliquer à des choses un peu plus abouties. L'exemple le plus typique, c'est celui d'une copine qui a acheté un pépère de 15 ans, très bien mis en dressage (passage piaffer et tout) et qui s'est mis en tête de faire de "l'éthologie". Maintenant elle longe non plus à une main mais à un "oeil" (???) et autres absurdités du même genre. Elle fait inlassablement répéter à son cheval les mêmes exercices, et lui qui a touché aux études supérieures se voit régresser au niveau du CP. Autant dire que je trouve ça fort dommage. Mais bon, elle est tellement angoissée, elle a tellement peur de son cheval qu'elle veut tout décomposer à l'extrême, maîtriser de A à Z mais jamais dans une perspective vraiment d'ensemble... Bref, si on se cantonne à la méthode stricto sensu, à terme c'est vraiment du gâchis de potentiel, c'est de la lobotomie (et ce cheval dont je parlais ci-dessus pète un câble avec sa proprio, il est éteint, et quand il se rallume parfois, elle se pisse dessus). La méthode donne des clés pour ouvrir des portes ; mais une fois que les portes sont ouvertes, les clés tu les jettes, au lieu de t'acharner dessus... Et donc, j'ai vraiment l'impression que les gens qui se réclament purement et simplement de l'étho et qui n'en tirent pas leur parti n'ont juste rien compris. D'où mon appellation "dressage pour les nuls". C'est bien dans une perspective globale mais en soi, ça sert à rien, on finit par tourner en rond. Ou alors, si, mais dans ces cas-là je me refuse à appeler ça équitation.

oui tu as bien raison le tout c est de savoir utiliser ces methodes sans lobotomiser son cheval ni l eteindre

et puis c est fait pour le début pour le dressage du cheval l education du jeune cheval
et le recommencement de chevaux a problemes

c est un principe de base une ligne de conduite a suivre pour etre cohérente
mais il aut inventer tous les jours afin de ne pas blaser et de passer au niveau superieur

l etho a outrance ca fait des dégats aussi...

et aussi vouloir maitriser a 100 % un cheval.... ca n est pas possible (meme si je le voudrai moi aussi)

sinon faut faire de la moto

mais baisser le risque d incidents et la confiance entre deux etres ca c est possible

Je me demande si la machine à claque et à sucette marcherait sur eux ...

Sinon, l'éthologie, je viens de la découvrir avec ce site (donc depuis 1 mois environ). C'est une façon d'ouvrir son esprit au cheval plutot que d'ouvrir l'esprit du cheval au cavalier non ?
Intéressant mais c'est comme un Anabac, si t'as que ça, t'as intérêt à t'accrocher !

lepicipaska a écrit le 28/06/2010 à 14h49: Je me demande si la machine à claque et à sucette marcherait sur eux ... Sinon, l'éthologie, je viens de la découvrir avec ce site (donc depuis 1 mois environ). C'est une façon d'ouvrir son esprit au cheval plutot que d'ouvrir l'esprit du cheval au cavalier non ? Intéressant mais c'est comme un Anabac, si t'as que ça, t'as intérêt à t'accrocher !

C'est un peu ça oui.

Opentao : ben oui mais bon combien de gens font du cheval, eux qui devraient plutôt faire du vélo? Enfin bon... je remets pas en doute leur amour des chevaux, mais quand même, être proprio et / ou cavalier quand on est pété de trouille, c'est pas évident ni pour soi, ni pour le cheval...

Ce topic devrait être mis en post-it!