Education du poulain = laissez les vivre!

aiepepito a écrit le 17/07/2010 à 13h52: Pas tous les jours c'est clair mais bon.. Franchement quand je vois des poulains de 3 ans que l'on sort d'un pré 2 jours avant leur débourrage, bah moi ca me fait halluciné. Il ne faut pas oublier que ce sont des "proies", s'ils se sentent en sécurité et qu'ils prennent comme "repère" l'homme, ca change TOUT ! Les poulains dont je parle n'ont JAMAIS eu les yeux exhorbités quand le cavalier montait, en ballade, il pouvait arriver n'importe quoi, le cheval se réferre à l'homme et est rassuré.. Au tant, instaurer un climat de confiance dès le départ, et dédramatiser certaines choses dont le débourrage qui sont trèèèèès souvent traumatisant (et que ce soit fait par des pros ou non).

là tu parles pour le débourrage une fois effectué... et je suis d'accord!
mais pour un poulain en croissance, je suis absolument contre les "machiner" comme des adultes: donner les pieds, oui, c'est important s'ils ont besoin du maréchal. Avoir un tapis sur le dos une fois ou 2, pourquoi pas...
Mais une fois acquis, c'est acquis, pas besoin de leur rabacher à tout bout de champ!

Oui ca c'est clair..
Mais pour moi, un poulain de 18 ou 24 mois doit donner les pieds, se laisser toucher partout, venir à la rencontre de l'homme, accepter le licol, marcher en main correctement que ce soit dans une écurie ou à l'exterieur..
Et puis, les emmener se "ballader" en main, je ne vois pas ou est le soucis. Ils sont encore plus curieux à cet âge, alors autant en profiter pour leur montrer plus de choses.
Après, il est clair et nette que je ne demanderais pas des "exercices" à mon poulain tous les jours, mais leur apprendre à se concentrer, je pense que ca se demande dès le plus jeune âge, et ca passe par tous ces petits "exercices".
Après ce n'est que mon avis..

je suis des deux avis, ce n'est pas a nous d'éduquer les poulains, mais l'homme doit tout de même le manipuler très régulièrement...
Notre poulinou a été "éduqué" par le troupeau, tous les chevaux du troupeau avaient un rôle dans son éducation. Ce qui n'empêche qu'on allait le voir, le grattouiller, le brosser etc. tous les jours... on lui a mis son premier licol une semaine ou deux après sa naissance, pour apprendre a ne pas batifoler partout quand on sort sa mère, on attachait une longe a son licol qu'on passait ensuite dans l'anneau du licol de sa maman... et là, s'il déconne, je vous dit pas la raclé que lui donne sa mère... il apprend trèèèès vite a marcher au pas a côté d'elle pendant les sorties. pareil pour l'habituer aux soins... quand maman est papouiller, toilettée, ben bébé aussi... les sorties de maman montée? ben c'est tenu a la longe...
résultat le débourrage? ben il s'en est pas rendu compte!

Je suis d'accord ! Les laisser au pré avec d'autres chevaux c'est le mieux pour leur dévelopement en les manipulant de temps en temps mais pas aller les "pouiller" tous les jours à donner la "pa-patte" ou l'attacher pendant une heure pour un pansage soit disant pour "créer des liens" !

funnypony a écrit le 17/07/2010 à 18h53: Je suis d'accord ! Les laisser au pré avec d'autres chevaux c'est le mieux pour leur dévelopement en les manipulant de temps en temps mais pas aller les "pouiller" tous les jours à donner la "pa-patte" ou l'attacher pendant une heure pour un pansage soit disant pour "créer des liens" !

parfaitement resumé le probleme vient du TROP!
a la maison on procede comme ceci, on cré un contact naturel avec quelques bases d'education c'est tout, on leur "lache la grappe" le reste du temps ou ils vivent tranquilou au pré parfois sans voir un licol pendant des semaines.
pourtant tout les chevaux de l'elevage ou en pension, entiers ou jument de tous ages sont parfaitement sociables et maleables (on peut tout faire avec eux, licol, marche en main, le marechal, le pansage etc etc..... et en toute confiance et securité)! le debourrage a 3 ou 4 ans, c'est de la ballade pour eux donc les harceler pour qu'ils "apprennent" n'est en rien positif.

ecuriessaglini a écrit le 17/07/2010 à 20h35: parfaitement resumé le probleme vient du TROP! a la maison on procede comme ceci, on cré un contact naturel avec quelques bases d'education c'est tout, on leur "lache la grappe" le reste du temps ou ils vivent tranquilou au pré parfois sans voir un licol pendant des semaines. pourtant tout les chevaux de l'elevage ou en pension, entiers ou jument de tous ages sont parfaitement sociables et maleables (on peut tout faire avec eux, licol, marche en main, le marechal, le pansage etc etc..... et en toute confiance et securité)! le debourrage a 3 ou 4 ans, c'est de la ballade pour eux donc les harceler pour qu'ils "apprennent" n'est en rien positif.

Pareil chez nous !

aiepepito a écrit le 17/07/2010 à 14h03: Oui ca c'est clair.. Mais pour moi, un poulain de 18 ou 24 mois doit donner les pieds, se laisser toucher partout, venir à la rencontre de l'homme, accepter le licol, marcher en main correctement que ce soit dans une écurie ou à l'exterieur.. Et puis, les emmener se "ballader" en main, je ne vois pas ou est le soucis. Ils sont encore plus curieux à cet âge, alors autant en profiter pour leur montrer plus de choses. Après, il est clair et nette que je ne demanderais pas des "exercices" à mon poulain tous les jours, mais leur apprendre à se concentrer, je pense que ca se demande dès le plus jeune âge, et ca passe par tous ces petits "exercices". Après ce n'est que mon avis..

Totalement d'accord avec toi!

En fait, je pense que tout le "problème" réside dans le mot "Trop". Qu'est-ce que cela veut dire? A partir de quand un poulain est-il "trop manipulé" pour vous?

Si vous voulez parler des 3 ans qui sont déjà montés comme n'importe quel autre cheval et qui seront (certainement) blasés et cassés dans quelques années, je suis totalement d'accord avec vous!
Je pense également que le poulain ne doit pas être "dégénéré" et doit garder sa part d'animal "sauvage"... Cela implique, pour moi, de ne pas chercher à en faire un toutou et à le laisser vivre sa vie de jeune: pré, copains, tranquillité, contacts sains avec l'homme.

Par contre, je trouve très important qu'un poulain soit habitué à l'homme et aux choses qu'il sera amené à côtoyer dès son plus jeune âge!
Étant moi même proprio d'une pouliche de 2 ans, j'essaie de lui inculquer les bases du respect, de la désensibiliser à tout ce qui peut lui faire peur, et de la préparer à son futur débourrage en douceur.
(Dans le désordre), Ma pouliche marche très bien en main, reste "sage" à l'attache, se laisse brosser et toucher partout, donne ses pieds, se laisse doucher entièrement (la tête, un peu + de mal...), monte et voyage en van, marche / trotte / s'arrête sur un cercle en longe, a déjà sauté quelques mini croisillons en liberté. Elle a déjà été sellée deux fois et accepte les protections. Elle aime aussi beaucoup se balader dans la campagne et elle adore les câlins et les grattouilles plus que tout au monde. Elle n'a plus peur des voitures, camions, tracteurs, scooters, vélos, chiens, vaches, chèvres, bâches, chandeliers, plots, bouches d'égout, panneaux et autres objets et créatures mangeurs de chevaux.
Pour autant, elle continue de profiter de la vie et de mener une existence de pouliche. Elle vit au pré H24 avec ses copains mais cela ne l'empêche pas d'accourir à la clôture et de plonger sa tête dans le licol lorsque je viens la chercher, preuve qu'elle n'est pas traumatisée.
Je ne pense pas qu'elle soit trop manipulée. Tous ses progrès se sont fait petit à petit et en variant les plaisirs. Pas question de la saouler avec des exercices inutiles et ennuyeux... Mais elle a maintenant des bases solides, et je ne lui en demande pas plus!

Désolée pour le pavé!

perso : un 2 ans qui reste sage a l'attache, je trouve çà pas top ...

l'air de rien, c'est qu'on a brisé le caractere

enfin, a mon avis !


mes 2 ans, ils sont dehors, libres, sur 8 hectares, en troupeau.
ils n'ont pas vu un licol depuis fevrier ou mars, ils viennent me voir tous les soirs (pour la bouffe, pas pour ma gueule), si je tends la main, ils reculent a 1 m et me narguent ... si je les attrappe, ils marchent en main, ils montent dans le van ... ils galopent, se battent, se mettent des peignees, bref : ils vivent une vie d'ado !

et quand je les remettrai au box a 3 ans, en 2 jours ils seront top ;)

J'ai commencé à attacher le miens à 1 an et demi par contre. Quand il a commencé à apprécier mon contact et qu'il cédait à la pression du licol.
Ca s'est toujours super bien passé, surtout qu'il adore le brossage.
Bon, il tenait pas beaucoup en place, fallait qu'il joue avec mes brosses, qu'il mâche ma malle, qu'il regarde à gauche à droite... J'ai jamais sanctionné car il est toujours resté respectueux, et je m'en fiche qu'il abime ma malle.
Bon, à lheure d'aujourd'hui, 3 ans après, il tiens toujours pas en place et il soulève et joue encore avec ma malle, lol. Mais il me fait sourire Faut juste que j'éloigne ma selle

haras2fly a écrit le 17/07/2010 à 23h14: perso : un 2 ans qui reste sage a l'attache, je trouve çà pas top ... l'air de rien, c'est qu'on a brisé le caractere enfin, a mon avis !

C'est là que je ne suis pas d'accord!

Pour moi, ça n'est pas une question de "brisure" mais de respect.
Ma Pouliche ne reste pas attachée trois plombes car elle est jeune et ses capacités de concentration sont plus réduites qu'un cheval adulte mais, lorsqu'elle l'est, j'exige qu'elle se tienne calme.

Cela n'a rien à voir avec son caractère, c'est une simple règle qui s'applique à tous les chevaux (plus ou moins modérément selon les âges, certes) et je ne vois pas en quoi cela lui casserait son caractère...

Dans ce cas là, donner une beigne à un cheval qui mord, c'est briser son tempérament dominant?

ce n'est "pas une question de briser son caractere", mais en attendnat, tu "exiges" ...

ben moi, j'exige rien, je les laisse vivre leur vie !

mordre est un signe d'irrespect, bouger (meme attaché) est un signe de vitalité "normale" d'un ado !

haras2fly a écrit le 18/07/2010 à 00h00: ce n'est "pas une question de briser son caractere", mais en attendnat, tu "exiges" ... ben moi, j'exige rien, je les laisse vivre leur vie ! mordre est un signe d'irrespect, bouger (meme attaché) est un signe de vitalité "normale" d'un ado !

Pour moi, "bouger" à l'attache n'est pas loin d'être un signe d'irrespect. Évidemment, il ne faut pas demander la lune à un poulain car il est normal qu'il remue un peu, mais certaines limites sont à ne pas dépasser. Je ne vais pas gronder ma pouliche si elle se décale d'un sabot ou si elle cherche à chasser des mouches, mais je ne vais pas accepter qu'elle me "pousse" vers un mur ou qu'elle tire sur la longe... Je pars du principe que ce genre de comportement ne doit pas être toléré, que le cheval soit adulte ou poulain.

Je ne vois pas du tout en quoi cela briserait son caractère. Je pense que les bonnes manières doivent tout simplement être apprises dès le plus jeune âge! (Pour les animaux, comme chez les hommes! )

Je pense que, plus les réflexes de "politesse" sont acquis tôt, plus respectueux est le cheval.
Ces petites "traditions" n'entravent en rien la liberté du cheval. Au contraire, elles le préparent à ce qu'on va lui demander plus tard. De cette façon, les ordres ne vont pas pleuvoir sur le poulain d'un coup puisqu'il aura déjà assimilé toutes les bases du respect et de la confiance auparavant, et celui-ci ne sera pas heurté par son débourrage, comme l'expliquait si bien Pauline.
(Prenons le cas d'un être humain: si on apprend pas, dès tout petits, aux enfants à être courtois, propres, et que sais-je encore, il sera extrêmement difficile de leur faire entendre raison une fois ado. En effet, ils auront grandi "en paix", mais à quel prix?!!)

Je suis pour la manipulation du poulain, mais pas pour son aliénation...

Après, les avis concernant l'éducation divergent énormément selon les personnes! Voici le mien, il n'est pas forcément le meilleur mais je le partage!

machimachou a écrit le 18/07/2010 à 00h17: Pour moi, "bouger" à l'attache n'est pas loin d'être un signe d'irrespect.

Rhooo
C'est un animal vivant, non ??? Tu vas donc sanctionner un cheval qui a le malheur de bouger ??? Mets toi à la moto, c'est plus cool hein.
Mais mince alors, pourquoi c'est un cheval irrespectueux ???????????? Je veux bien une explication.
Du moment qu'il fait attention à toi et qu'il se pousse quand tu lui demandes, je ne vois pas où est le problème

Tu verrais le miens à l'attache, il n'arrête pas de bouger. IL VIT QUOI !!!!!! Il regarde tout ce qui passe et bouge dehors, une vrai comère. il sort mes brosses de la malle, il mâche sa longe, il se libère souvent d'ailleurs (et JAMAIS, il est parti malgré sa bougeotte !!!!!! parce que justement, il aime ce moment). Il me fait des papouilles dans les cheveux quand je lui graisse les sabots antérieurs, il me gratte partout quand je le brosse, il lève la queue quand je lui nettoie son trou du cul. A la fin, quand j'arrive avec le tapis, il s'éloigne, lol.

Et quand je lui fais sa crinière, il sait rester sage parce qu'il me respecte justement.

j'ai vraiment la flemme de tout lire, mais oui: LAISSEZ LES TRANQUILLE
quand j'en aurais un (dans longtempts^^) je le laisserais au pré avec d'autres chevaux de tout âge et de tout sexe (dans la mesure du possible ). biensûr je viendrais le voir souvent, déjà pour monter ma jument et la travailler de temps à autres (3fois /semaine environ). je lui apprendrais doucement les manipulations basiques: prendre les pieds, licol...
à partir de 1ans et demi/2 ans je lui apprendrais des petites choses en main à raison d'une fois par semaine avec sa maman^^
et à 2.5ans je le débourre, mais je ne le monte pas avant ses 3ans. en attendant toujours au pré avec ses copains, et petites balades en main pour lui apprendre de nouvelles choses, sociabilisation, ...
là je commence à le monter doucement, peut être 1fois par semaine, et travail aux rênes longues et en longe, à pied.
à 4ans je le monterais (et travaillerais en liberté en plus) 2fois par semainse jusqu'à ses 5ans, puis plus régulièrement à ses 5ans: autour de 5/6 sorties par semaines.
enfin, à ses 6ans (s'il a terminé sa croissance), je le ferait vraiment travailler...
certes ça peut paraitre un peu trop menager se monture, mais je connais un cheval de 23 ans qui est toujours monté en club, et c'est l'un des plus timbré et des plus vifs: il a été débourré à 12/13 ans, et avant il n'avait rien foutu à part brouter

donc si je réussi à être assez patiente pour le laisser grandir tranquilou (mon futur poulain de ma future jument :P, j'espère bien que je pourrais le monter et le garder en pleine santé beaucoup plus longtemps


(ce n'est que mon avis, sans aucune réelle expérience, donc si vous trouvez qu'il y a des abérations, dites le moi que je ne fasse pas de conneries plus tard )

edit: je pense que je suis un peu idéaliste

Tout à fait d'accord avec ce poste !