Tenue des rênes

oooolala! je ne suis pas du tout académique... pour différentes raisons je tiens mes rênes de différentes façons.

A 5 doigts, à 4 à 3 ça dépend du moment.
Le pouce vers le ciel (académique), mais parfois comme une débutante, c'est à dire complètement à l'envers. Dans ce cas là je ne les tiens qu'à 2 doigts soit entre le pouce et l'index (le pouce posé sur la rêne qui est dans son prolongement et non remontante comme en académique) j'sais pas si c'est clair...

Se serait trop long à vous expliquer pourquoi je le fais mais il me semble que dans les mains on doit aussi s'adapter et accepter de révolutionner son habitude pour réussir à mieux se faire comprendre.

soffad a écrit le 27/07/2010 à 13h13: Aîe...je risque d'être encore a coté des dires de la pluspart de forumeurs (euses) qui se sont exprimés...mais ce n'est je crois, qu'apres avoir expérimenté notre façon de faire que vous pourriez l'accepter ou la récuser... Les rênes ne sont qu'un moyen de transmission...c'est par cet intermédiaire que le cavalier va dire au cheval ce qu'il attend de lui... Et donc, il faut, poser un impératif, celui de démontrer qu'on ne doit jamais tenir les rênes tel qu'on l'entend de la part de la grande majorité des enseignants actuels c'est a dire les doigts fermés sur des rênes tenues a pleine mains, le pouce serré afin que les dites rênes ne glissent pas... "La rêne se rapproche d'un instrument de musique, elle est un piano, un violon, une harpe... On joue de la musique sur une rêne, on pianote sur des touches ayant une résonnance dans le mental du cheval, comme la touche d'une note sur un piano résonne musicalement. On fait vibrer une rêne, on caresse la bouche d'un cheval avec. Par de simples variations d'angles, on doit pouvoir déplacer la répartition du poids du cheval. Par une infime vibration, on mobilise la machoire" (J.d'Orgeix "Les mains et autres non dits de l'équitation."...aux éditions Belin) Le premier impératif est sans conteste celui d'avoir la main "ouverte" afin d'obtenir par les conversations multiples et variées avec le cheval au cours d'un exercice exécuté avec le maximum de confort pour celui ci et de légèreté pour le cavalier... Oui me direz vous, mais il faut quand même tenir les rênes ? Bien évidemment et de la manière la plus simple qu'il soit, en posant la rêne dans le creux existant entre la base du pouce et l'ensemble de la main...Et maintenant, il ne s'agit plus que de faire pivoter les mains de manière qu'elles soient pratiquement parallèles a la bouche du cheval, le pouce vers l'arrière et le tranchant de la main en avant... De ce fait, la main est posée presqu'a plat sur la rêne....un peu comme votre main quand vous pianotez sur votre clavier...l'action sur la rêne est alors obtenue par le relèvement du pouce et l'abaissement du tranchant de la main ... Autrement dit par une "action indirecte"... L'action indirecte" que nous préconisons est forcément perçue par le cheval mais de façon excessivement amortie n'ayant rien de commun avec celle qui est donnée par une "action directe" celle enseignée officiellement et ddécrite plus haut. C'est tres facile a démontrer en réel...un peu plus difficile a expliquer en virtuel... Pour ceux qui ne vont pas sur mon site (tres détaillé sur la question) je crois que je vais être obligé d'ajouter une vidéo explicative... Dans tous les cas, le rapport avec votre cheval du fait de cette façon d'agir sur les rênes va sans aucun doute vous "étonner"....le mot étant faible !

Merci Soffad pour toutes ces explications très détaillées et pleines de bon sens comme d'habitude...
Seulement, bon nombre de cavaliers ici sont encore dans le processus de club et passage de Galops, voire compétition scrupuleusement notés sur chaque détail, et devant respecter il me semble l'équitation "académique" enseignée...
Donc, est-ce que cette "tenue" de rênes, toute à l'écoute du cheval, j'en suis bien persuadée, ne serait pas dans l'un comme dans l'autre cas, pénalisée?

Mon dernier instructeur que j'avais parfois le bonheur de voir monter très tôt le matin, sans regards extérieurs, montait son propre cheval avec les méthodes de Jean d'Orgeix. Un jour que je m'étais carrément arrêtée au milieu du manège pour admirer ce qu'il faisait, et essayais de comprendre, il m'a dit "C'est beau, n'est-ce-pas?... Mais je n'ai pas LE DROIT de vous l'enseigner!!!"
C'était il y a 20 ans...
Qu'en est-il actuellement???

chris38 a écrit le 27/07/2010 à 14h18: Merci Soffad pour toutes ces explications très détaillées et pleines de bon sens comme d'habitude... Seulement, bon nombre de cavaliers ici sont encore dans le processus de club et passage de Galops, voire compétition scrupuleusement notés sur chaque détail, et devant respecter il me semble l'équitation "académique" enseignée... Donc, est-ce que cette "tenue" de rênes, toute à l'écoute du cheval, j'en suis bien persuadée, ne serait pas dans l'un comme dans l'autre cas, pénalisée? Mon dernier instructeur que j'avais parfois le bonheur de voir monter très tôt le matin, sans regards extérieurs, montait son propre cheval avec les méthodes de Jean d'Orgeix. Un jour que je m'étais carrément arrêtée au milieu du manège pour admirer ce qu'il faisait, et essayais de comprendre, il m'a dit "C'est beau, n'est-ce-pas?... Mais je n'ai pas LE DROIT de vous l'enseigner!!!" C'était il y a 20 ans... Qu'en est-il actuellement???

Soffad, peux tu stp mettre la vidéo? Même si c'est très joliment écrit je ne comprend rien!
Et depuis le boulot je n'ai pas accés à ton site!
Merci

Franchement j'ai appris à bien sentir mon cheval ou le cheval que je monte et je m'adapte à ses besoin je ne vais fermer mes doigts si il n'en a pas besoin donc ca varie, toujours pousse vers le ciel et les mains bien ecarté pour bien l'encadré (sauf renne longue au repos bien entendu). Je peut avoir que 2 ou 3 doigts sur les rennes et il est parfait comme ca vu qu'il chauffe j'ai une marge pour le canalisé en cas de probleme. Je ne me bas pas avec et j'essaie d'etre le plus leger possible. Il a la bouche tres dur dut à un probleme du passé et la force ne marcherait pas de toute facon.

chris38 a écrit le 27/07/2010 à 14h18: Merci Soffad pour toutes ces explications très détaillées et pleines de bon sens comme d'habitude... Seulement, bon nombre de cavaliers ici sont encore dans le processus de club et passage de Galops, voire compétition scrupuleusement notés sur chaque détail, et devant respecter il me semble l'équitation "académique" enseignée... Donc, est-ce que cette "tenue" de rênes, toute à l'écoute du cheval, j'en suis bien persuadée, ne serait pas dans l'un comme dans l'autre cas, pénalisée? Mon dernier instructeur que j'avais parfois le bonheur de voir monter très tôt le matin, sans regards extérieurs, montait son propre cheval avec les méthodes de Jean d'Orgeix. Un jour que je m'étais carrément arrêtée au milieu du manège pour admirer ce qu'il faisait, et essayais de comprendre, il m'a dit "C'est beau, n'est-ce-pas?... Mais je n'ai pas LE DROIT de vous l'enseigner!!!" C'était il y a 20 ans... Qu'en est-il actuellement???

Il est parfaitement exact que la tenue de rênes dont je parle (d'Orgeix) sera sanctionnée par les instances officielles...Ce que je trouve totalement abérant...Et c'est infiniment dommage pour les chevaux, vous pouvez me croire !!
Quand au refus d'enseignement de votre instructeur, je ne comprend pas...Il y a 20 ans J.D'orgeix donnait beaucoup de stages (j'en ai suivi plusieurs a cette époque) il écrivait beaucoup sur ses livres pédagogiques et avait déjà toute sa collection de K7 videos sur le dressage en vue de l'obstacle...
Rien n'a jamais été secret et ça a duré jusqu'a son accident en 2006 !
Votre instructeur devait être un "mystique" montant a cheval comme on entre en religion !

soffad a écrit le 27/07/2010 à 13h13: Aîe...je risque d'être encore a coté des dires de la pluspart de forumeurs (euses) qui se sont exprimés...mais ce n'est je crois, qu'apres avoir expérimenté notre façon de faire que vous pourriez l'accepter ou la récuser... Les rênes ne sont qu'un moyen de transmission...c'est par cet intermédiaire que le cavalier va dire au cheval ce qu'il attend de lui... Et donc, il faut, poser un impératif, celui de démontrer qu'on ne doit jamais tenir les rênes tel qu'on l'entend de la part de la grande majorité des enseignants actuels c'est a dire les doigts fermés sur des rênes tenues a pleine mains, le pouce serré afin que les dites rênes ne glissent pas... "La rêne se rapproche d'un instrument de musique, elle est un piano, un violon, une harpe... On joue de la musique sur une rêne, on pianote sur des touches ayant une résonnance dans le mental du cheval, comme la touche d'une note sur un piano résonne musicalement. On fait vibrer une rêne, on caresse la bouche d'un cheval avec. Par de simples variations d'angles, on doit pouvoir déplacer la répartition du poids du cheval. Par une infime vibration, on mobilise la machoire" (J.d'Orgeix "Les mains et autres non dits de l'équitation."...aux éditions Belin) Le premier impératif est sans conteste celui d'avoir la main "ouverte" afin d'obtenir par les conversations multiples et variées avec le cheval au cours d'un exercice exécuté avec le maximum de confort pour celui ci et de légèreté pour le cavalier... Oui me direz vous, mais il faut quand même tenir les rênes ? Bien évidemment et de la manière la plus simple qu'il soit, en posant la rêne dans le creux existant entre la base du pouce et l'ensemble de la main...Et maintenant, il ne s'agit plus que de faire pivoter les mains de manière qu'elles soient pratiquement parallèles a la bouche du cheval, le pouce vers l'arrière et le tranchant de la main en avant... De ce fait, la main est posée presqu'a plat sur la rêne....un peu comme votre main quand vous pianotez sur votre clavier...l'action sur la rêne est alors obtenue par le relèvement du pouce et l'abaissement du tranchant de la main ... Autrement dit par une "action indirecte"... L'action indirecte" que nous préconisons est forcément perçue par le cheval mais de façon excessivement amortie n'ayant rien de commun avec celle qui est donnée par une "action directe" celle enseignée officiellement et ddécrite plus haut. C'est tres facile a démontrer en réel...un peu plus difficile a expliquer en virtuel... Pour ceux qui ne vont pas sur mon site (tres détaillé sur la question) je crois que je vais être obligé d'ajouter une vidéo explicative... Dans tous les cas, le rapport avec votre cheval du fait de cette façon d'agir sur les rênes va sans aucun doute vous "étonner"....le mot étant faible !

A l'attention de LOUXOR...et ceux qui sont intéressés !




B.Duhamel disciple de d'Orgeix depuis toujours sur un triple de CSI a 145/1m50....privilégiant la tenue de rêne a plat et main ouverte dont nous sommes en train de parler !
Je pense qu'on peut appeler ça: la légèreté !




Sur le site (sous l'avatar) vous trouverez 3 articles tres détaillés sur ce sujet:
article No 4 "Les mains"
" 19 "Actions et positions des mains"
" 24 "Tenue et tensions des rênes...les mains"

soffad a écrit le 27/07/2010 à 17h58: Il est parfaitement exact que la tenue de rênes dont je parle (d'Orgeix) sera sanctionnée par les instances officielles...Ce que je trouve totalement abérant...Et c'est infiniment dommage pour les chevaux, vous pouvez me croire !! Quand au refus d'enseignement de votre instructeur, je ne comprend pas...Il y a 20 ans J.D'orgeix donnait beaucoup de stages (j'en ai suivi plusieurs a cette époque) il écrivait beaucoup sur ses livres pédagogiques et avait déjà toute sa collection de K7 videos sur le dressage en vue de l'obstacle... Rien n'a jamais été secret et ça a duré jusqu'a son accident en 2006 ! Votre instructeur devait être un "mystique" montant a cheval comme on entre en religion !

Soyez assuré que je vous rejoins tout à fait dans la recherche de la légèreté à cheval, et que je ne mets pas du tout en doute les méthodes de Mr D'orgeix dont vous nous faîtes si gentiment profiter ici (sauf qu'ayant internet en bas-débit, j'ai beaucoup de mal à voir vos vidéos...snif...)

L'instructeur dont je parle était salarié d'un centre équestre, et c'est surement cela qui l'empêchait d'enseigner une équitation qu'il reconnaissait comme géniale et qu'il utilisait donc avec son propre cheval, un énorme SF que je n'avais jamais vu aussi léger lorsque d'autres le montaient...

Je pense que même alors que cette équitation était effectivement présentée au grand jour par son créateur, elle ne pouvait pas entrer dans le cadre de l'enseignement de cet instructeur, qu'il avait ordre d'être académique...
Même lorsqu'il montait un cheval du club pour faire une démonstration, il n'utilisait pas les méthodes de J. d'Orgeix...
Je suis bien d'accord avec vous que tout cela est bien dommage, et je suis convaincue qu'il pensait de même...

Merci de toutes vos réponses, Chris38, j'ai édité et réfléchit à la question

J'ai tendance a faire ça d'instinct a mes mains lorsque j'arrive pas a placer le cheval autrement. j'ai enfin l'explication pourquoi ça marche presque a tout les coups. Par contre on me la jamais interdit dans les centres équestre ou je montais. Seulement dis d'essayer de remonter mes mains au fur et a mesure.

mel312 a écrit le 27/07/2010 à 21h10: J'ai tendance a faire ça d'instinct a mes mains lorsque j'arrive pas a placer le cheval autrement. j'ai enfin l'explication pourquoi ça marche presque a tout les coups. Par contre on me la jamais interdit dans les centres équestre ou je montais. Seulement dis d'essayer de remonter mes mains au fur et a mesure.

Surtout ne quitte pas ce centre...c'est tout bon...parce que remonter les mains c'est la cerise sur le gâteau...excellent !
Il est ou ce centre ?
je viens de lire la fiche....en Italie, la patrie de Caprilli..le père de la monte en avant a l'obstacle... !

la deuxième vidéo (celle du saut 1,45) est magique pour moi....quelle légereté!

C'était plusieurs centre: un ou deux prés de Grenoble et un autre en Angleterre. Mais maintenant que j'y repense il ne me l'interdisait pas mes étaient un peu gêné. Il préférait que je repasse a un position académique (ffe) après.

Désolé pour les accents (clavier anglais) et l'orthographe (5 années en Angleterre, cela n'a pas arranger mon français.

soffad a écrit le 27/07/2010 à 13h13: Aîe...je risque d'être encore a coté des dires de la pluspart de forumeurs (euses) qui se sont exprimés...mais ce n'est je crois, qu'apres avoir expérimenté notre façon de faire que vous pourriez l'accepter ou la récuser... Les rênes ne sont qu'un moyen de transmission...c'est par cet intermédiaire que le cavalier va dire au cheval ce qu'il attend de lui... Et donc, il faut, poser un impératif, celui de démontrer qu'on ne doit jamais tenir les rênes tel qu'on l'entend de la part de la grande majorité des enseignants actuels c'est a dire les doigts fermés sur des rênes tenues a pleine mains, le pouce serré afin que les dites rênes ne glissent pas... "La rêne se rapproche d'un instrument de musique, elle est un piano, un violon, une harpe... On joue de la musique sur une rêne, on pianote sur des touches ayant une résonnance dans le mental du cheval, comme la touche d'une note sur un piano résonne musicalement. On fait vibrer une rêne, on caresse la bouche d'un cheval avec. Par de simples variations d'angles, on doit pouvoir déplacer la répartition du poids du cheval. Par une infime vibration, on mobilise la machoire" (J.d'Orgeix "Les mains et autres non dits de l'équitation."...aux éditions Belin) Le premier impératif est sans conteste celui d'avoir la main "ouverte" afin d'obtenir par les conversations multiples et variées avec le cheval au cours d'un exercice exécuté avec le maximum de confort pour celui ci et de légèreté pour le cavalier... Oui me direz vous, mais il faut quand même tenir les rênes ? Bien évidemment et de la manière la plus simple qu'il soit, en posant la rêne dans le creux existant entre la base du pouce et l'ensemble de la main...Et maintenant, il ne s'agit plus que de faire pivoter les mains de manière qu'elles soient pratiquement parallèles a la bouche du cheval, le pouce vers l'arrière et le tranchant de la main en avant... De ce fait, la main est posée presqu'a plat sur la rêne....un peu comme votre main quand vous pianotez sur votre clavier...l'action sur la rêne est alors obtenue par le relèvement du pouce et l'abaissement du tranchant de la main ... Autrement dit par une "action indirecte"... L'action indirecte" que nous préconisons est forcément perçue par le cheval mais de façon excessivement amortie n'ayant rien de commun avec celle qui est donnée par une "action directe" celle enseignée officiellement et ddécrite plus haut. C'est tres facile a démontrer en réel...un peu plus difficile a expliquer en virtuel... Pour ceux qui ne vont pas sur mon site (tres détaillé sur la question) je crois que je vais être obligé d'ajouter une vidéo explicative... Dans tous les cas, le rapport avec votre cheval du fait de cette façon d'agir sur les rênes va sans aucun doute vous "étonner"....le mot étant faible !

+ 10 000 Après m etre poser pendant longtemps cette fameuse question de tenue de rene, je me suis rendu compte que finalement la n'est pas la le probleme. Il faut avoir une main juste qui cède dès que le cheval cède... Et c'est ça le plus dur finalement, avoir ce doigté la.¨etre juste tout simplement

Ma mémoire flanche pour la France mais pour l’Angleterre c'est sur que ce n’était un problème. J'ai oublié comment ils appellent cette action des mains, d’ailleurs.