Elevage de Prade - P.G.E.

ecophemere a écrit le 03/11/2012 à 10h46: MB:Les filles quand je vous vois avec vos trois ans , vous me donnez l'envie de remonter! Mercredi et jeudi à Lyon s'est déroulé le championnat de France des trois ans . Nous avons vu quelques bons trois ans la 1ère est une Arioso du theillet,la 2ème est une fille du regrété Quartz du Chanu ,la troisième est une Lutin du Hequet(voir résultats sur le site de l'ANSF).8 pouliches dans les dix premières. Suite à celà la vente Nash démoralisante, beaucoup de chevaux rachetés par leurs propriétaires et le top price du jeudi pour la vice championne de France 22.000 euros euros .C'est la seule je vous rassure .J'ai vu deux chevaux à 4000 euros .Le reste entre 7000 et 10.000.Combien de rachat l'histoire ne nous le dit pas .Je connais quelques connaissances qui on racheté.Vous voyez combien ça leur coûte!

MB les temps sont plus que dur et déjà les ventes fences n'étaient pas très bonnes cette année.
c'est sur que ça donne à réfléchir et que la concurrence mondiale et de plus en plus présente , l'élevage Français souffre .
La question que je me pose : Est ce que le mot origines veut il dire encore quelque chose ?
avant seule les très bonnes juments avaient accès aux meilleurs étalons , n'y a t'il pas un problème accessibilité ?
j'ai l'impression que n'importe qui peut faire reproduire sa jument avec n'importe quel bon étalon si il y met le prix non ?
ne faudrait il pas faire un peu de ménage la dedans ?
je précise ce ne sont que des questions que je me pose et vous avez surement les réponses ,mais le sujet m’intéresse.
vraiment beaucoup.
Donc si vous pouvez me donner votre avis "de quoi l'élevage français souffre t'il ?"

Pour ma part je pense qu'il y a beaucoup de facteurs

La crise économique actuelle
La vente illimité de saillie
Le manque de sélection des juments
l'amateurisme de l'élevage (dont je fait parti )
l’importation de jeune chevaux étranger...
Et j'en oubli certainement.
Et pourtant tout se discute. Il y a du bien et du moins bien pour tout.

C'est très intéressant Julia comme question...

Je pense que si seulement les bonnes juments, ayant bien tournée (et pas sur 110....) avaient le droit de reproduire, il y en aurait bien peu....

Ensuite, si seulement celles avec des origines élites pouvaient reproduire, je trouverais ça dommage... On en reviendrait toujours aux mêmes origines, sans aucune ouverture possible... Et puis bon, tous les cracks actuels ne sont pas des fils ou filles des cracks d'hier, encore heureux je pense....

Mais c'est clair que perso, quand je vois des gens qui mettent des étalons champion du monde, ou de coupe du monde, ou d'europe, sur des juments lamdba n'ayant jamais gagné (ou même fait une 110), ça me laisse un peu.... surprise... Mais bon, s'ils ont le budget, on ne peut pas leur interdir.. Heureusement... Et je pense que les étalonniers sont bien contents d'avoir cette clientèle là aussi (surtout )...

Ensuite, les amateurs éleveurs font t-ils réellement de l'ombre au pro? ça dépend pour quelle clientèle... Les gens qui recherchent de bons chevaux, bien nés, bien élevés, savent où aller... Ceux qui veulent des chevaux soignés depuis leur naissance, complémentés, vermifugés, ....
Les autres vont en Belgique aussi, par facilité (pour moi, cela aussi est un gros problème... Je connais plusieurs cavaliers amateurs, qui au moment d'acheter un cheval sont partis direction la belgique pour en ramener un parmis un 50aine de présentés... Des chevaux dont on ne sait rien, pas manipulé, et donc 3/4 ont développés des maladies ou un comportement très dangereux)...

Peut être que je suis à côté de la plaque concernant mon raisonnement, en tout cas c'est chouette d'en parler...

Pour moi l'origine n'est pas une priorité pour la jument ce sont plus ses perf qui vont m’intéresser pour la mise à la reproduction .

La je parle dans le cas de figure d'un élevage amateur



Steph ce que tu dis est exacte .

Est ce la concurrence , les prix plus attractifs à l’étranger qui affaiblisse le marché Français ?

Je prend comme exemple ma région , nous sommes à deux pas de Allemagne et le marché la bas est florissant pourquoi ?

MB:Pour ma part je pense aussi que les ventes donnent le mauvais exemple car il y a beaucoup de chevaux très très moyens à des prix défiants toutes concurrances sans compter les rachats(et ça c'est pas très transparents) et le consommateur ne sait plus faire la part des choses entre un bon cheval et un autre et à force de voir des 3 ans et demi valoir entre 6000 et 10.000 pense que c'est le prix.Comme une étiquette que l'on pose dans un magasin.
De plus il y a des élevages très consciencieux et d'autres c'est le je m'en foutisme le plus total;donc comment reconnaître dans les ventes ce genre d'état de fait,ainsi que le poulain qui a été bien soigné de l'autre.
Dans les grands élevages le tri est déjà fait et ne penssez pas avoir leurs meilleurs produits dans ces ventes.Ils ne prennent pas le risque.
Je ne parle pas des ventes fences pour laquelle le choix des chevaux est assez méticuleux.
Julia ce que tu dis n'est pas faut sur le papier mais pas non plus juste dans la pratique.
Comme moi, tu sais que des éleveurs s'ils n'ont pas un enfant cavalier n'ont pas les moyens de faire tourner en concours leurs futurs poulinières pour leurs donner un indice en compétition.Des juments comme celà il y en a qui ont un potentiel de compétition mais qui n'est pas exploité.
Elles feront quand même d'excellentes reproductices.Il faut juste reconnaître les souches qui améliorent et savoir les découvrir.
Dans un élevage j'ai vu souvent deux soeur l'une avec un super indice et l'autre n'ayant pas concourru.
Celle qui faisait les meilleurs poulains, c'etait celle qui était resté à l'élevage.
Donc nous avons tous les cas de figure en élevage.
Je pense aussi que la classe moyenne à moins d'argent aussi.
Si on est gonfflé et que l'on ne se met pas en danger financièrement, c'est maintenant qu'il faut produire,car je pense que la relance est pour demain.

Je pense d'abord qu'il y a élevage et élevage, tout comme il y a acheteurs et acheteurs. Je m'explique : dès qu'on parle élevage, on pense performance, testage, poulinière ayant fait ses preuves, étalons performers, lignée maternelle etc. Le tout dans le but d'élever les futurs cracks de demain.

Or 80% ou bien plus des acheteurs sont des amateurs, souvent peu éclairés, qui ne sauteront pas plus de 1m ou 1,10m, voire pas du tout... Ces acheteurs là ne courrent pas les ventes Fences ou Nash, ne parcourent pas les pelouses de Fontainebleau ou de Pau, ne lisent pas les magazines d'élevage ou de sports équestres. Ce qu'ils recherchent c'est un cheval facile, plaisant, original (d'où le succès des chevaux de couleur), si possible par mode ou snobisme avec une origine en vue et , tant qu'à faire, par trop cher.
Ce n'est pas un jugement, c'est un constat. La majorité des acheteurs sont en club ou particuliers. Ils ont les chevaux des vedettes en poster mais aussi Flicka ou l'étalon noir dans la tête...

Ensuite vous avez les amateurs éclairés, public déjà plus restreint, qui a un peu d'expérience en concours, qui connait les origines, les lignées, qui se tient au courant des résultats sportifs et qui recherchent des chevaux performants pour monter dans des épreuves un peu plus conséquentes. Ceux là peuvent fréquenter Fontainebleau ou les concours d'élevage ou les ventes aux enchères. Après ils ont le porte feuille qui suit ou pas.

Mais enfin des chevaux nés de top juments, avec de tops étalons, dans la pourpre ne sont pas destinés à tourner sur des 1,2 ! Enfin pas dans les espoirs de leur éleveur. On sélectionne là pour sortir des cracks chevaux pour des cracks cavaliers. Soit un micro marché.

A partir de ça, et pour répondre à la question de Julia, quid des juments quelconques avec super étalon et de façon plus générale de l'ouverture de l'élevage à tous ?

Si on se dit que l'élevage des chevaux, ou plus précisément du SF, ne doit viser que le haut niveau, alors c'est plutôt une mauvaise chose. Bien que , comme l'a très bien dit MB, les indices ne font pas tout. Et je rajouterai que Galoubet, et donc Quick star très courru en ce moment, n'ont pas que du sang royal dans les veines... Bref un long, et passionant, sujet de discussion.
Après si l'on considère le marché, si un éleveur lambda veut se payer un mega étalon sur sa jument moyenne, il produira surement moyen et s'adressera donc à un large public mais il y perdra de l'argent car ce public ne sera pas près à payer le produit le prix qu'il aura couté. C'est le choix de l'éleveur, à lui de l'assumer. En tous cas, l'élevage au sens large n'est pas déprécié et il est même tiré vers le haut puisqu'on peut penser que l'étalon aura au moins était améliorateur, si bien choisi. Au pire l'étalon est déprécié car sa progéniture sera hétéroclite et pas forcément valorisée mais ça, c'est à l'étalonnier d'assumer.

Après pour l'ouverture de la reproduction à tous, avec la perte progressive de terrain des Hn et la main mise des étalonniers privés, l'élevage est devenu un libre marché.

Je me souviens des discussions enflammées, des polémiques dans les colonnes de l'Eperon magazine en particulier, quand les privés criaient au scandale de la concurrence déloyale des HN. Et bien voila, le marché des saillies est libre et tout le monde pleure... Certains l'on voulu, maintenant il faut faire avec et en accepter les règles : la loi de l'offre et de la demande, de l'argent et du profit. La encore, ce n'est pas une critique mais un état de fait. Dans un libre marché, seuls les plus gros, ceux qui collent au marché, ceux qui maitrisent au mieux les coûts, les plus entreprenants survivent. C'est ainsi.

Et pour moi, cette transition plus commerciale, plus "aggressive" de l'élevage n'est pas passée culturellement en France alors que des pays comme l'Allemagne ou les Pays Bas ne l'ont jamais envisagé autrement.

Désolée pour le pavé mais le sujet me passionne

Steph ce que tu expliques est très instructif n’hésite pas à développer

Etes vous sûrs que le commerce est florissant en Allemagne?

Certes, c'est un des pays d'europe (pour ne pas dire le pays d'europe) qui se sort le mieux de la crise, mais j'ai eu l'occasion de discuter avec 3-4 allemands (pas dans le milieu du cheval) qui me disaient qu'ils allaient droit dans le mur et que ça allait être aussi dur que chez nous...

Moi je pense que les 2-3 années à venir vont être très difficiles pour tout le monde et que tout ce qui est du "loisir" va passer à la trappe, certes on peut ajouter d'autres arguments, mais le contexte économique est le problème majeur pour moi actuellement

N y a t il pas un problème de sur production ?

Barbara l allemagne est loin d être à plaindre, ils ont une politique de protectionnisme ce qui est pour moi une exellente chose.


Est ce que ke cheval sf s exporte t il toujours aussi bien ?

Si, il y a eu une surproduction, le nombre de juments mises à la saillie diminue à présent mais c'est sûr qu'il y a quelques années, une jument dont beaucoup ne savaient pas quoi faire était mise à la repro.

Niveau export, je ne peux pas te dire à mon petit niveau, mis à part que j'ai été contactée il y a quelques années par un allemand qui voulait à tout prix une Flipper d'elle dans un bon rapport qualité prix, l'affaire ne s'est pas faite puisque même prix coutant c'était manifestement trop cher pour ce monsieur.
Je pense que le SF s'exporte encore vu qu'il remonte toujours des japonais, des suisses (Steve Guerdat monte beaucoup de SF), des brésiliens, sans compter beaucoup de chevaux allemands qui ont de l'anglo ou du SF, certes assez loin dans le papier maintenant.

Je connais des cavaliers qui ont fait partie de l'équipe de France qui achètent des chevaux en Suisse et qui reviennent avec des SF..., preuve que ça s'exporte, dommage que ces cavaliers ne vont pas directement chez les éleveurs français (un de mes poulains a été acheté en Suisse par son cavalier actuel...)

MB:Pour être allé à plusieurs ventes aux enchères dans des pays étrangés, c'est pas mieux ailleurs.
Le SF à l'avantage d'une belle traçabilité ce qui n'est pas le cas par exemple en Belgique.

Pour moi le selle francais est une valeur sur sur le marché du sport que cela soit pour l amateur comme pour le haut niveau.


Je crois aussi que le contexte actuel n aide absolument pas.
les investisseurs en ce qui concerne le haut niveau sont de plus plus rare ou fébrile .
l amateur manque de moyen car le coût de l entretient est de plus en plus élevé .


Je reste convaincu qu il y a une sur production surtout dans le domaine de l elevage amateur loisir.

Il y a une surproduction c'est clair , dans le cheval moyen ( voire mauvais ) , par manque de sélection , il est devenu impensable à tout propriétaire d'une jument de ne pasla faire reproduire , pourtant la sélection c'est de trier les reproducteurs .n'importe qui fait naître un poulain , dont les origines sont conditionnées plus par la profondeur du porte monnaie que par l'objectivité , cela c'est la conséquence de la libéralisation de l'étalonnage .

pour l'élevage à l'étranger , il faudrait pouvoir comparer les structures , la taille des élevages etc ...il y naît autant de mauvais chevaux , que deviennent-ils ?

Enfin, cette situation me fait à chaque fois penser aux "Raisins de la colère " de Steinbeck , et je viens d'avoir un contact avec une proposition INDECENTE pour une de mes pouliches , j'ai envie de dire à ces gens qu'ici on élève avec une certaine éthique et que çà a un coût !!