Haras de la cense !!

tu peux déja te renseigner aux 2 jours (portes ouvertes) en septembre )

saberhagen a écrit le 04/07/2011 à 18h53: 1. Leur méthode lobotomise les chevaux et les joyeuseries qu'on voit en vidéo du genre Pauline et Naïade, c'est du conditionnement. 2. Ils parlent de dominant/dominé. Ils ne font pas d'anthropomorphisme, ils font pire : ils invente un réseau social équin qui n'existe pas.

(Alors je précise que je suis pas du tout une fan de la Cense & co hein ;) mais... a partir du moment ou on monte le cheval (voir meme avant, par notre présence) n'est ce pas du conditionnement ?

Citation : Le conditionnement est un mécanisme d’apprentissage qui est au centre des théories béhavioristes. Ivan Pavlov, qui l'expérimenta avec un chien, le décrit comme une technique permettant à un stimulus neutre, d'induire une réponse qu'il n'induit pas naturellement.

Ce à quoi je réponds : isopraxie => action égale.


Le conditionnement sous-entend "inciter l'animal à réagir d'une façon anti-naturelle à son espèce", là où l'isopraxie sous-entend "amener un code inter-espèces sur des actions naturelles de l'animal".


Plus concrètement ; faire piou-piou avec son cheval pour qu'il nous suive comme un chien-chien et qu'il se dandine quand on se dandine, c'est du conditionnement => dans la nature, un cheval ne suit aucune autre espèce que la sienne.

Monter un cheval en lui instaurant un code pour qu'il réponde à nos demandes par des réactions naturelles (galop sur tel pied pour être plus à l'aise dans les virages, par exemple), c'est de l'isopraxie => le cheval reste lui-même et répond à des stimuli qui ne le dénaturent pas.

Sérieux ce genre d'isopraxie me fait honte...
https://www.youtube.com/watch?v=imcG3wuewY4

aukily a écrit le 05/09/2010 à 13h25: 83euros le licol ( étho ) hihihi . LES INCENSÉS mes amoureux . Honnettement comme l'a dit MlleVinc, c'est super commercial, trouve un bon comportementaliste et tu en apprendras autant ^^

83 ? T'exagère ! J'ai acheté mon tout premier licol là bas 35€, et sur les autres boutique en ligne c'est pas moins pour un licol + une longe

erell29 a écrit le 04/07/2011 à 19h16: Sérieux ce genre d'isopraxie me fait honte... https://www.youtube.com/watch?v=imcG3wuewY4

Ça, Erell, c'est une belle mascarade ! Y'a autant d'isopraxie là-dedans que de poivre sur mon steak (j'aime pas le poivre >_>).

Et moi le steak mais c'est aussi pour dire que quoi qu'il arrive il peut avoir de la merde des deux côtés...

Pardon Erell c'était pas de la provocation, promis ^^"

Non mais là, je parle de vraie isopraxie =) pas de ce qu'on entend/voit sur cette vidéo.

Dans l'absolu, je pense que mes définitions distinctes entre conditionnement et isopraxie sont juste, simplement la façon d'y parvenir est loin d'être aussi simple que des mots =)

saberhagen a écrit le 04/07/2011 à 19h09: Ce à quoi je réponds : isopraxie => action égale. Le conditionnement sous-entend "inciter l'animal à réagir d'une façon anti-naturelle à son espèce", là où l'isopraxie sous-entend "amener un code inter-espèces sur des actions naturelles de l'animal". Plus concrètement ; faire piou-piou avec son cheval pour qu'il nous suive comme un chien-chien et qu'il se dandine quand on se dandine, c'est du conditionnement => dans la nature, un cheval ne suit aucune autre espèce que la sienne. Monter un cheval en lui instaurant un code pour qu'il réponde à nos demandes par des réactions naturelles (galop sur tel pied pour être plus à l'aise dans les virages, par exemple), c'est de l'isopraxie => le cheval reste lui-même et répond à des stimuli qui ne le dénaturent pas.

Ok, mais le monter, n'est ce pas le dénaturer ? Si c'etait pour eux "naturel" il n'y aurait pas de débourrage non? La difference entre les deux est ambigue en fait, je trouve.

Pour celles qui veulent apprendre l'éthologie la vraie, au sens scientifique du terme et pas au sens commercial, il y a un DU d'éthologie équine à la fac de Rennes.

Je sais pas trop, car pour moi, le débourrage a une notion de brutalité. Je dis couramment "je vais débourrer Valefore a 4 ans et demie", mais en réalité, il n'y aura pas de débourrage :)


Le "débourrage" a une notion de "cassure" physique et mentale. Une impression de rapport de force. Ce n'est pas pour rien qu'en anglais, débourrer un cheval se dit "to break a horse".


Moi, je crois en l'éducation progressive, de la naissance jusqu'à la selle. Le jour où je monterai Valefore, elle ne se rendra même pas compte qu'elle a franchi une étape de sa vie.

saberhagen a écrit le 04/07/2011 à 19h37: Moi, je crois en l'éducation progressive, de la naissance jusqu'à la selle. Le jour où je monterai Valefore, elle ne se rendra même pas compte qu'elle a franchi une étape de sa vie.

Superbe ce que tu as dis

saberhagen a écrit le 04/07/2011 à 19h31: Pardon Erell c'était pas de la provocation, promis ^^" Non mais là, je parle de vraie isopraxie =) pas de ce qu'on entend/voit sur cette vidéo. Dans l'absolu, je pense que mes définitions distinctes entre conditionnement et isopraxie sont juste, simplement la façon d'y parvenir est loin d'être aussi simple que des mots =)

Carrément

brownie29 a écrit le 04/07/2011 à 19h37: Pour celles qui veulent apprendre l'éthologie la vraie, au sens scientifique du terme et pas au sens commercial, il y a un DU d'éthologie équine à la fac de Rennes.

Ah bon? Et on apprend quoi en gros là bas? (je ne sais toujours pas ce que je fais post bac, normalement je quitte la france, mais bon je prévois d'autres truc au cas ou ça foire ^^)

Ce DU n'est pas accessible aux étudiants !