Post des cavaliers de saut d'obstacles

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Sand_sand

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Post des cavaliers de saut d'obstacles
Posté le 05/09/2010 à 13h58

Vous faites partie des gens qui aiment les barres et attendent impatiemment leur séance de saut ou leur prochain concours ? Qui peuvent rester scotché(e)s des heures et des heures devant Equidia à regarder les retransmissions de concours ? Qui lèvent la jambe pour accompagner chaque saut lorsque vous regardez un tour à la télé ou en bord de piste ? Qui n'ont pas de problème pour se lever aux aurores un dimanche matin pour aller en concours alors que la semaine, vous peinez à vous sortir du lit ?
Oui ? Alors, n'hésitez plus et rejoignez-nous. Ce post est fait pour vous !






Venez discuter, raconter vos séances, vos concours, vos doutes... Il y aura toujours une oreille attentive et bienveillante ici pour vous féliciter, conseiller, aider, remonter le moral ou simplement papoter ^^

Que vous soyez expérimenté(e)s ou débutant(e)s, aucun problème, tout le monde à sa place ici !





N'oubliez pas de vous présenter vous et votre monture (que vous en soyez propriétaire, demi-pensionnaire ou autre).

Vous pouvez également nous dire dans quelle catégorie vous concourrez, cela nous est plus simple par la suite pour vous répondre et éventuellement vous conseiller si nécessaire.

Quelques photos sont également les bienvenues



Édité par sand_sand le 01-03-2017 à 11h49

Crinsdorphee31

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Posté le 30/07/2019 à 16h49

Salut tout le monde !
un petit passage furtif pour poser une question

Comment valoriser un cheval de CSO au mieux ? ou encore, comment obtenir de l'ISO ? ...

Je vois sur FFE compet des chevaux qui tournent bien sur 1.10 mais que le cavalier engage sur plus haut (1.20 - 1.25) et là c'est la cata, mais insiste ! je ne comprends pas bien...
Il ne vaudrait pas mieux rester sur 1.10 tant que le cheval n'est pas carré et régulier avant de passer plus haut ?

Je précise que je n'y connais rien en CSO et que ce n'est qu'une simple question hein

... Je cherche à comprendre puisque j'ai un futur crack à la maison !

Steph35

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Posté le 30/07/2019 à 17h28

crinsdorphee31 Tu as entièrement raison, la valorisation c'est les classements il ne faut pas prendre les gens pour des billes :quand un cheval est annoncé "tournant en" et que les gens voient qu'il est en 3 ou 4ème quart ça n'est pas très valorisant mieux vaut des classements dans la catégorie en dessous.
L'ISO s'obtient sur les gains donc c'est idem mieux vaut classer 110 et gagner que en 120 ou même 140 à 8 points, ça ne fait pas monter l'ISO.
Voilà un exemple concret d'une petite bête de 110/115, avec des indices et une régularité bien supérieur à la plupart des chevaux "tournant en" 130, elle a 15 ans et malgré qu'elle ne soit classée que am2/1 on a 3 éleveurs qui nous l'ont demandé pour après sa carrière.

Crinsdorphee31

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Posté le 30/07/2019 à 17h47

steph35 Merci pour ta réponse.
Cela me semble assez logique.

MAIS ne faudrait-il pas y associer la hauteur justement ? Parce qu'à contrario, il pourrait y avoir des chevaux au potentiel supérieur qui tournent plus petit pour faire de l'ISO ?

Par exemple un ISO 150 sur une saison 1.10 ou un ISO 120 sur une saison 1.30, lequel est le mieux ? Je serais tentée de dire le second, non ?

Happy-blonde

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Posté le 30/07/2019 à 19h33

crinsdorphee31 tout dépend de l'objectif. Je tourne en CSO et Hunter. Perso j'aurais tendance à choisir le premier car j'ai pas besoin de moyen supérieur à 125 pour de l'amateur élite Hunter.
Après si c'est pour aller le plus loin possible le deuxième peut être bien. Mais pareil en 130 les gains sont parfois plus important donc l'ISO monte un peu plus vite. Mais si c'est pour des * ou ** alors le deuxième sera plus indiqué ...

Totox

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Posté le 31/07/2019 à 16h45

Sincerement l'ISO hormis a l'elevage pour la PACE, moi je m'en cogne!
En dehors de la PACE ça sert juste a faire plaisir a certains amateurs qui font le concours de la plus grosse....

A mon sens valoriser au mieux le cheval c'est l'utiliser la ou il est le meilleur et/ou le faire progresser...!
Un cheval rapide sans trop de moyens faut le valoriser dans des épreuves dans lesquelles il performe, inutile de le mettre sur de grosses barres si il n'en a pas les capacités.

Par contre je ne suis pas totalement contre le fait de faire progresser les chevaux qui ont de la qualité meme si tous les paliers ne sont pas parfaitement atteins. Ces chevaux la, ils doivent apprendre et évoluer et ca ne passe pas forcément par des perf exceptionnelles et régulières.
Par la j'entend qu'un cheval avec beaucoup de qualité mais qui est inquiet, on va lui faire voir du pays, le mettre dans des prépa ou de petites épreuves " faciles ".... cela le fera évoluer et le valorisera autant qu'un petit cheval classé tous les weekend sur 110!

Les approches sont différentes en fonction du cheval et la valorisation purement commerciale est aussi différente de la valorisation qualitative. On peut travailler plus ou moins sur le long terme...

Totox

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Posté le 31/07/2019 à 16h47

crinsdorphee31 ben ta question n'a pas de réponse puisque pour faire 110 tu prendras le cheval de 110 et pour faire 120 tu prendras celui peut être un peu moins régulier de 130....

C'est pas l'ISO qui fait la correspondance du cheval avec les besoins de chacun et ca ne rapporte pas grand chose au cavalier sauf encore une fois si il met sa jument a la repro...

Ce qui valorise par contre c'est la qualité du cheval et la qualité de son exploitation en fonction de ce a quoi on le destine.

Édité par totox le 31-07-2019 à 16h49



Crinsdorphee31

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Posté le 31/07/2019 à 17h13

totox OK donc pour ma question, qui concerne le choix d'un reproducteur, je ne trouve pas que ce soit 'vendeur' de sortir un étalon sur des épreuves qu'il ne peut pas atteindre (en l'occurence 125) puisqu'il n'a pas encore atteint l'entre 2 (115)... mais puisqu'il qu'il excelle en 110 il faut le mettre sur du 115 pour qu'il progresse... j'ai bon ?

Happy-blonde

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Posté le 31/07/2019 à 19h47

crinsdorphee31 je dirais que oui. Je suis plutôt d'accord avec ça

Totox

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Posté le 31/07/2019 à 20h46

crinsdorphee31 un reproducteur male tant qu'il fait pas 135/140 ca change pas grand chose qu'il fasse 110 ou 115 ou meme 125.... mais oui l'idée si il a plus de qualité que ce qu'il fait actuellement il faut le faire progresser pour montrer ses capacités.

Steph35

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Posté le 31/07/2019 à 22h08

Perso je m'occupe des iso quand j'achète, enfin des gains.
Un cheval qu'on m'annonce (tournant) 130 mais qui prend que 1500€ par an, sachant en plus que ce sont des épreuves plus dotées, aura pour moi beaucoup moins d'intérêt qu'un cheval de 120 prenant 2500€ chaque année.
Après je parle de la valorisation dans le sens commercial, soit pour la vente, soit pour la reproduction, pas dans le sens faire progresser un cheval.
D'ailleurs si on regarde bien, enfin c'est mon avis, les chevaux qui font le circuit complet du cycle classique 4/5/6/7 ans y compris les finales c'est de la valorisation strictement commerciale et pas de la formation pour du long terme.

Steph35

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Posté le 31/07/2019 à 22h15

crinsdorphee31 Sinon l'ISO ça n'est pas que les gains c'est tout un calcul avec le niveau d'épreuve, l'âge, les gains, le nombre de chevaux croisés en compétition et leurs propres résultats.

Crinsdorphee31

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Posté le 31/07/2019 à 22h22

steph35 oui, il me semblait avoir compris que c'était une sorte de clssement par rapport à un 'lot' de chevaux qui concourrent au même niveau... ?

Pilou65

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Posté le 31/07/2019 à 22h52

Ben moi, je sais pas trop quoi en penser de cet ISO.

Prenons ma jument. Je pense que c'est une bonne petite jument d'amateur, qui veut bien faire. Sauf qu'elle a un boulet sur le dos. Moi.

Ben du coup, je pense qu'avec un cavalier qui a moins de stress et d'appréhensions que moi, elle aurait des résultats réguliers. Alors que là, ben un abandon et une élimination, 100% pour moi.

Alors faut-il vraiment prendre en compte les résultats et l'ISO ?

Totox

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Posté le 01/08/2019 à 09h12

pilou65 Ben n'en penses rien.... Comme déjà dit, quand on est amateur et qu'on cause de son cheval, ca ne sert à rien d'autre qu'a toucher la PACE pour les juments qui vont à l’élevage!

Par contre les résultats c'est quand même la base à regarder quand on va acheter un cheval, ne serai ce que pour se faire une idée du passé/de l'expérience et pour juger du prix!

Sincèrement si tu devais vendre ta jument, tu as beau nous dire que son minitel est pourri juste parce que tu es nulle, elle ne vaudra quand même pas la même chose que le même cheval classé tous les wkd. Tant mieux ensuite si l’acheteur s'en sort mieux et arrive à l'utiliser, mais ce n'est en aucun cas une certitude!

Quant à steph35 qui regarde les gains des chevaux, c'est très particulier car c'est votre optique de saison à vous..... qui est loin d'etre celui de la majorité des amateurs! Vous préférez gagner des sous et axez votre saison la dessus, plutôt que d'évoluer et faire avancer vos chevaux... Je doute que l'on puisse dire que c'est une généralité. Souvent le cavalier amamteur il a envie, si les résultats sont là et que le couple en a la capacité, de progresser, de monter en gamme.... Ca me parait plus courant que l'amateur qui cherche à se rembourser sa saison. Donc on regarde les résultats pour estimer la qualité et le potentiel, pour juger de la régularité du cheval, mais pas juste brutalement les gains.

Commercialement parlant, selon l'age du cheval je ne suis pas persuadée que le 1500€ de 130 soit moins intéressant que le 2500€ de 120... C'est à voir en fonction du cheval mais celui qui fait 1500€ en 130 ca veut quand meme dire qu'il fait les 130! et qu'il pourra donc aussi convenir pour le cavalier de 120 qui pourra meme envisager de le faire évoluer ensuite.... Alors moi pour du commerce je serai bien moins catégorique!

Pilou65

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Posté le 01/08/2019 à 13h33

totox ah bah ça je sais bien. Heureusement que je ne compte pas la vendre ou la faire reproduire.

Même s'il ne faut jamais dire jamais.

Mais si je dois vendre un jour, soit j'ai les moyens d'attendre et de la faire valoriser quelques mois. Soit je pare au plus pressé et vu le budget mensuel ben quelques fois ça ne vaut pas le coup d'attendre pour vendre au prix fort, je reste cohérente sur le prix.

Mon budget annuel de pension dépasse déjà le prix HT que j'ai payé à l'achat. Et vu que le prix de pension est souvent la partie émergée de l'iceberg...


Pour en revenir à l'iso, il peut être intéressant effectivement pour les reproducteurs. Mais il est à mettre en corrélation avec l'âge auquel il ou elle l'a obtenu. Beaucoup de chevaux ont leur meilleur iso dans les jeunes chevaux. Et après, on n'a plus cette régularité qui fait monter l'iso.

Un étalon qui fait 115, je ne suis pas sûre qu'il intéresse grand monde. Je parle d'un étalon cheval de race classique pour du CSO. Quand on voit certains qui ont tourné sur 140 et même 150 voire 160 qui font moins de 10 juments par an.

Pour les gains, y a toujours la région qui compte parce que les gains ne sont pas pareils partout. Et le cheval qui fait 10 tours par an toujours SF peut avoir moins de gains que celui qui est à 70 tours par an, mais les 3/4 du temps pas classé.

Bref, l'iso est un bon outil mais votre expérience dans les chevaux pour savoir ce que vous voulez acheter est certainement meilleure.


Sinon, y en a certains ici qui devaient participer aux championnats, non ? C'est passé ou pas encore ? Vous faites quelles épreuves ? Et si c'est passé, ça s'est bien passé ?
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