Besoin d'aide : récupérer un cheval en italie

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Jeza

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Besoin d'aide : récupérer un cheval en italie
Posté le 17/10/2010 à 13h22

Bonjour

Ça fait plusieurs années que je fais des randonnées à cheval à l'étrange, cette année j'ai choisi l'Italie.

D'habitude je n'ai que du bien à dire de mes aventures mais cette fois ci mon voyage m'a laissé un goût amer.

Pour résumer, il s'agit d'une ferme (production d'huile d'olive, fromage et autres produits régionaux) qui fait gîte rural et propose des activités comme cours de cuisine, cours d'équitation et ballades de deux heures à la journée complète.

Pour attirer plus de touristes ils ont lancé une activité "randonnée en étoile" c'est à dire une hébergement en pension complète avec 5 jours de ballade avec pic-nique à midi.

Et visiblement ils ne sont pas à niveau...
Non seulement ils nous ont fait monter avec des selles synthétiques premier prix (sous marque Wintec)pas du tout adaptées mais en plus ils mettaient un énorme amortisseur en mousse sous la selle qui n'était pas découpé au milieu.
Du coup impossible de garrotter, les selles tournaient : on était pas autorisés à monter, ils nous hissaient en selle ou nous mettaient un montoir et tenaient la selle de l'autre côté ! Du coup impossible de descendre en cas de besoin en dehors de l'étape du midi ...
Et pire les selles avançaient et reculaient à chaque descente et montée ... on était dans les collines Italiennes et il n'y avait jamais de plat !

Mais ça encore j'aurai pu comprendre, beaucoup de gens croient que mettre un gros amortisseur est une bonne solution, ce qui m'a le plus horrifié est l'état et le soin aux chevaux.

Tous les chevaux rustiques qu'ils avaient était en bon état, par contre tous ceux qui avaient un peu de sang étaient bien trop maigres, le comble étant celui qu'on m'a donné : un jeune anglo-arabe de 8 ans tellement maigre que quand je l'ai vu de loin j'ai cru que c'était un vieux cheval à la retraite !
J'ai vu des chevaux de 25-30 ans en meilleur état que lui, et en plus il avait les postérieurs qui engorgeaient horriblement.
Tout ce qu'ils ont trouvé à ma dire c'est que c'était un excellent cheval très sur qu'ils sont entrain de remettre en état et que pour ses postérieurs ça passait après qu'il ait marché quelques minutes.
Du coup j'ai demandé pourquoi le faire partir en randonnée et le laisser au box le reste du temps au lieu de le mettre au pré pour qu'il puisse marcher.
Ils m'ont répondu que c'était pour qu'il se muscle (la rando) et pour qu'il soit plus au chaud et récupère mieux car il était fragile (le box) ...

Je ne dis pas qu'ils maltraitent leurs chevaux, ils faisaient ce qu'ils croyaient être le mieux mais apparemment on a pas la même définition de ce que ça veut dire ...

Bref tout ça pour dire qu'en effet après l'avoir monté cette semaine je me suis attachée (si ça n'avait pas été moi ça aurait été quelqu'un d'autre du coup comme j'étais la plus légère du groupe j'ai préféré le garder mais ça m'a fait mal au cœur !).
Du coup j'aimerai essayer de l'acheter mais je n'ai aucune idée de comment faire pour acheter un cheval à l'étranger.

J'ai commencé à faire des demandes de devis à des transporteurs mais si quelqu'un à une idée de ce que ça peut coûter, une astuce pour faire voyager le cheval à moindre coût etc .. je suis preneuse.

Ensuite inutile de dire que je doute que le cheval soit inscrit au SIRE et encore moins pucé.
Et je doute aussi qu'il y ait la moindre preuve qu'il ait été vacciné .. s'il l'a été car après tout pour ce que j'en sais il ne l'est peut-être même pas.
Je ne sais pas non plus s'il y a une période de quarantaine ou pas pour les animaux en provenance d’Italie ...

Bref je suis preneuse de tout avis ou conseil que vous pourrez me donner !

Voici quelques photos du pauvre loulou et de quelques autres chevaux du groupe. Le "mien" est le gris

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Pour vous montrer que tous ne sont pas non plus en mauvais état :

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Merci d'avance pour tout l'aide que vous pourrez m'apporter !

Jeza

Edité par jeza le 17-10-2010 à 23h17

Suny84

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Posté le 17/10/2010 à 16h38

tu pourrais peut etre essayer de voir avec nathalie de l'association de cheval de coeur je sais qu'ils ont un transporteur et je sais que pour le trotteur que j'ai sauvé et qui a fait cavaillon corse le transporteur a pas prix super chere donc voit avec elle si elle peut pas t'aider pour le transport

Kilbanedunreve

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Posté le 17/10/2010 à 17h31


tinangebleu a écrit le 17/10/2010 à 13h53:


OOh risque de me faire huer, en te lisant je voyait un cheval bien pire que sur ta photo


+1

Kilbanedunreve

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Posté le 17/10/2010 à 17h37

je vais donner mon avis. Ils disent qu'ils essayent de le remettre en état, c'est peut etre le cas. Il a peut etre été malade ou ils viennent de le récupérer. Enfin je ne comprend pas pourquoi tu veux le récupérer. quand je te lis on dirai que tu les accuses de mal s'occuper de leurs chevaux ou je ne sais quoi (vaccins puces etc). Mais c'est pas forcement de bonnes accusations. Ok il est maigre mais tu ne sais pas la cause donc faudrait que tu saches avant de remuer ciel et terre pour peut être rien. C'est toujours facile d'accuser sans savoir et après ca peut aller très loin.


Edité par kilbanedunreve le 17-10-2010 à 18h41



Naooo

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Posté le 17/10/2010 à 19h36


kilbanedunreve a écrit le 17/10/2010 à 17h37:
je vais donner mon avis. Ils disent qu'ils essayent de le remettre en état, c'est peut etre le cas. Il a peut etre été malade ou ils viennent de le récupérer. Enfin je ne comprend pas pourquoi tu veux le récupérer. quand je te lis on dirai que tu les accuses de mal s'occuper de leurs chevaux ou je ne sais quoi (vaccins puces etc). Mais c'est pas forcement de bonnes accusations. Ok il est maigre mais tu ne sais pas la cause donc faudrait que tu saches avant de remuer ciel et terre pour peut être rien. C'est toujours facile d'accuser sans savoir et après ca peut aller très loin.



Je suis daccor avc toi mais elle n'as pas vraiment porter d'accusation... Et puis elle est ptete tomber amoureuse de ce cheval et de le voir comme sa la rendu triste, du coup elle a decidé de l'acheter.

Naooo

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Posté le 17/10/2010 à 19h36


kilbanedunreve a écrit le 17/10/2010 à 17h37:
je vais donner mon avis. Ils disent qu'ils essayent de le remettre en état, c'est peut etre le cas. Il a peut etre été malade ou ils viennent de le récupérer. Enfin je ne comprend pas pourquoi tu veux le récupérer. quand je te lis on dirai que tu les accuses de mal s'occuper de leurs chevaux ou je ne sais quoi (vaccins puces etc). Mais c'est pas forcement de bonnes accusations. Ok il est maigre mais tu ne sais pas la cause donc faudrait que tu saches avant de remuer ciel et terre pour peut être rien. C'est toujours facile d'accuser sans savoir et après ca peut aller très loin.



Je suis daccor avc toi mais elle n'as pas vraiment porter d'accusation... Et puis elle est ptete tomber amoureuse de ce cheval et de le voir comme sa la rendu triste, du coup elle a decidé de l'acheter.

Kilbanedunreve

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Posté le 17/10/2010 à 19h41


naooo a écrit le 17/10/2010 à 19h36:


Je suis daccor avc toi mais elle n'as pas vraiment porter d'accusation... Et puis elle est ptete tomber amoureuse de ce cheval et de le voir comme sa la rendu triste, du coup elle a decidé de l'acheter.


ben je trouve que si de dire déjà en titre sauvé, cela veut dire beaucoup en tout cas pour ma part

Naooo

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Posté le 17/10/2010 à 20h45

ouais mais il est entre guillemet^^

Jeza

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Posté le 17/10/2010 à 23h17

Kilbanedunreve :

Comme je le dis dans mon post, j'ai demandé pourquoi il était dans cet état, et ils m'ont répondu, et je les crois, qu'ils ont acheté le cheval au début de l'année (printemps) dans un état encore pire et sont entrain de le remettre en état.

Je ne les accuse pas de maltraitance ou quoi que ce soit d'autre, ni sur ce forum ni auprès d'aucune association ou autre de protection des animaux, si jamais j'en connaissais une en Italie, je ne vois pas comment ça peut "aller loin".

Je dresse juste un constat et ce uniquement d'après ce que j'ai vu par moi même cette semaine ou ce que les deux moniteurs qui s'en occupent m'en ont dit quand j'ai posé des questions :

- A la fin de l'automne, donc près de 8 mois après qu'ils l'aient acheté le cheval est toujours très maigre, regarde la première photo il maigre et surtout son dos est complètement décharné.

-Dans l'état où il est ils le font monter en randonnée soit 5 jours de 5 à 6h à faire 30 à 40 km de montées et descentes alors qu'il y avait d'autres chevaux de disponibles.

-Leur matériel (selles et amortisseurs surtout) ne sont pas adaptés et font mal au dos du cheval (je pouvais mettre la main sur la croupe le matin mais en fin de journée il faisait un bon en l'air : il avait visiblement mal et une fois descellé ne voulait pas qu'on lui touche le dos ... ce qui lui a valu plus d'une claque par le moniteur). Ce qui ne peut que freiner le développement musculaire de son dos.

-Il a des problèmes de membres qui engorgent, surtout à l'arrière et rien n'est fait concernant ce problème car, je cite : ça disparaît après une demi heure de marche.


Je ne dis pas qu'ils ne font rien juste que , à mon avis, ils ne font pas ce qu'il y a de mieux pour le cheval, leur premier intérêt est financier.
Et je n'aime pas beaucoup certaines de leurs méthodes, comme de ficher une grosse claque à un cheval qui s'écarte quand on veut toucher son dos parce qu'il à mal. Et je précise il s'écarte, il n'essaye pas de mordre ou de se défendre.

Je pense pouvoir faire mieux, entre autres parce que je n'ai aucun besoin de le rentabiliser et peux le laisser au repos, investir dans une nourriture plus appropriée à un cheval qui récupère et le faire suivre par un bon véto s'il y a un problème qui n'a pas été vu et qui explique qu'il ne reprenne pas d'état.

Et oui, Naooo à raison je suis tombée amoureuse du loulou et souhaite lui offrir mieux et j'ai mis "sauver" entre guillemets pour relativiser.
Ils ne sont pas cruels mais être de bonne foi ne veut pas dire agir au mieux.

Je vois dans ton profil que tu es propriétaire d'un cheval, dis moi, s'il était dans cet état et traité tel que je le décris d'après mes observations, le laisserais-tu où il est ?
Trouverais-tu son état normal ? Ferais-tu une semaine de rando avec ?

Mais ceci dit pour éviter toute polémique je vais éditer le titre et mettre récupérer à la place de "sauver"

Edité par jeza le 17-10-2010 à 23h21



Diabinha

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Posté le 18/10/2010 à 01h20


jeza a écrit le 17/10/2010 à 16h10:
Naooo :

Le cheval se trouve ici :
Località Moresani
84040 Casal Velino
Salerno - Italia

Et moi je suis en Normandie près de Rouen

Je suis preneuse de toute information que ton amie pourra me donner, merci !

Et oui pour le prix, s'ils acceptent d'envisager de le vendre, je m'attends à une addition bien salée

Mais bon, tant que c'est dans mes moyens je suis prête à faire l'effort, j'essayerai de négocier au mieux.

Diabinha :

Ce n'est pas une mauvaise idée, par contre dans quelle conditions font-ils voyager les chevaux ?
Parce que des chevaux qui vont partir à la boucherie, peu importe dans quel état isl arrivent ou s'il faut les brusquer un peu pour les embarquer ... enfin je suppose je suis peut-être médisante.

Sinon concernant l'identification cela voudrait dire que si ce n'est pas déjà fait il faut faire identifier le cheval en Italie avant de l'amener en France ?

En fait ça se trouve il a des papiers ou carnet de santé, je n'ai pas voulu poser trop de questions à l'époque pour ne pas éveiller les soupçons et faire monter le prix, je me suis dit que moins de temps je leur laisse pour se préparer moins je risque qu'ils trouvent des arguments pour monter le prix ..je pense faire jouer l'effet de surprise quoi


d abord ton cheval sera seul dans un camion et si tu stipule que le billet sera d autant plus gros que le cheval sera bien traité pendant le transport ca devrai le faire
concernant l identification quelles sont les lois en italie ?? je doute qu ils exigent l identification sinon les herbagers n enverraient pas tout leurs chevaux pas trop clean la bas

contactes un herbager qui envoie les chevaux en italie tu auras vite ta reponse ( et fais jouer la concurrence )

Edité par diabinha le 18-10-2010 à 01h22



Kilbanedunreve

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Posté le 18/10/2010 à 08h41

le fait qu'il engorge cela n'est pas un gros problème, cela arrive souvent quand les chevaux sont en box. Ensuite c'est long de remettre en état un cheval surtout qu'il devait être encore plus maigre avant mais il a peut etre eu d'autres soucis entre temps.

Tu auras les moyens financier pour le remplumer, pension, véto etc... ?

Je ne l'aurai jamais monté sachant l'état ou il est.

Ma jument je la connais depuis qu'elle est née. Après si je l'aurai vu dans cet état j'aurai rien fait (pas les moyens financier pour la prendre).

Après si tu veux vraiment le récupérer, contact les personnes pour voir si ils veulent bien le vendre. Mais t'imagines s'ils te proposent une somme astronomique?

je ne suis pas contre toi hein, je veux juste comprendre. Après j'ai vu que tu as eu un coup de coeur pour lui ben fait ce que tu penses être le mieux. Bon courage

Kilbanedunreve

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Posté le 18/10/2010 à 08h59

Naooo

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Posté le 18/10/2010 à 13h32

Des neeews !
Alors j'ai eu mon amie, elle m'as expliquer donc que je le cheval devais etre identifié (logique) et que au niveau des papier c'est les personne qui te le vende qui te les feron, en gros toi tu n'as rien a faire =) . Par contre c'est un peu comme un visa donc je crois qu'il est possible qu'il y est une limite de tps, a voir avc les proprio.
Au niveau du transport elle a un ami qui part dans une semaine et qui peux te l'ammener dans le Var. De la mon amie elle part dans 2 semaines et monte en Mayenne! Le cheval pourra rester dans mon ancien club une semaine, la femme est geniale et il s'occupe vraiment bien des chevaux (ils sont tous carrement gros mdr !!). Dit moi si sa t'interresse.. Par contre je n'ai pas encore parlé prix avc elle, mais sa ne sera pas excessif dans le sens que le trajet il le feron dans tout les cas.
Voilaaa

Jeza

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Posté le 19/10/2010 à 12h28

Naooo :

Merci beaucoup pour ton aide, je te confirme ça dès que possible,
J'ai essayé de joindre le proprio de l'exploitation hier pour parler de la vente du cheval mais il n'était pas là et impossible de trouver quelqu'un qui parle anglais

Du coup je retente ma chance aujourd'hui et jee te tiens au courant dès que j'ai leur réponse.
J'espère seulement qu'ils ont tous les documents nécéssaires pour le transport... En italie ils sont moins à cheval là dessus qu'en France alors je ne suis pas sure que la paperasserie soit en règle ..

Kilbanedunreve

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Posté le 19/10/2010 à 12h34

tu ne peux pas le mettre en france mais pres de la frontière italienne ainsi tu prends contact avec un véto pour le pucé et le vacciné. Si il a pas de papier, tu donnes aux Haras nationaux le papier de vente, je pense que cela serait bon. Plus simple appel les HN. Leur numéro:0811 90 21 31. Ils pourront mieux t'expliquer les démarches

Jeza

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Posté le 19/10/2010 à 14h51

Youpiii

A négocier mais ils ne sont pas contre l'idée de me le vendre

Par contre ils m'ont demandé de leur envoyer un mail et ils me répondront de même donc ça risque de prendre du temps.
Surtout s'il faut faire une visite vétérinaire pour avoir un certificat de vaccination.

Du coup Naooo j'ai peur que ce soit trop juste si le transport est la semaine prochaine

Y aura-t-il un autre créneau un peu plus tard ? Ou au pire si c'est possible (vente conclue etc) je le fais transporter jusque dans le Var et on fait le groupage Var-Mayenne.
As-tu les dates précises de ces transports et le prix ?

Kilbanedunreve : Je vais appeler dès aujourd'hui merci pour l'info !

Voilà je vous tiens au courant au fur et à mesure que j'aurai plus de détails!
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