Nevzorov

lea.bm a écrit le 25/05/2008 à 21h08: c'est la méthode de la Cense en France ?

rien a voir du tout! et son représentant en france c'est donald newe. C'est d'apres cette méthode que je travail Lagon alors que la méthode "la cense" fut un echec total. Il fut l'éleve de mario lurachi. C'est vrai qu'il est extremiste mais efficace

tres interressant
je comprend l amalgame fait avec la cense car j ai deja vu des choses similaires lors de leurs demos

en tout cas je suis preneuse des coordonées du mec en france si tu veux bien lagon

C'est interessant! merci Ln pour tes explications... j'aimerais bien voir comment il s'y prend pour me faire une idée... en quoi il est extremiste? c'est dans sa méthode, ou parce qu'il n'aime pas le reste?

magnifique ! superbe secte ou pas il se régale !! et quelle simbiose !!

Il est extremiste parce qu'il refuse catégoriquement le mors, qu'il associe à un instrument de torture.
Il est contre les concours, courses, randonnées, qui associent le cheval à un outil pour la gloire, l'argent ou le moyen de déplacement.
Pour lui le cheval est un ami qui ne doit en aucun cas être contraint par quelque manière que ce soit. On doit le convaincre de jouer avec nous (toute la difficulté de sa méthode est de faire passer le travail sous forme de jeu agréable pour le cheval) et jamais le forcer.
Si ton cheval s'en va quand tu veux le récupérer au pré, hors de question de lui courir après! Il ne veut pas te voir et tu dois respecter son humeur.
Il est aussi très différent en matière de sécurité: En classique on doit respecter un "périmètre de sécurité" pour le travail en liberté, alors que lui laisse son cheval ruer à quelques centimètres de lui. Il dit que le cheval est conscient de sa masse, qu'il sait qu'il peut nous faire mal et que c'est pour ça qu'il ne le fera pas.

Voilà en gros quelques points que l'on peut lire sur son site, et aussi sur son forum. L'inscription est gratuite mais vous devez rédiger une lettre de motivation pour y avoir droit ^^ [Et en anglais hein !]

sundays a écrit le 30/05/2008 à 18h14: Il est extremiste parce qu'il refuse catégoriquement le mors, qu'il associe à un instrument de torture. Il est contre les concours, courses, randonnées, qui associent le cheval à un outil pour la gloire, l'argent ou le moyen de déplacement. Pour lui le cheval est un ami qui ne doit en aucun cas être contraint par quelque manière que ce soit. On doit le convaincre de jouer avec nous (toute la difficulté de sa méthode est de faire passer le travail sous forme de jeu agréable pour le cheval) et jamais le forcer. Si ton cheval s'en va quand tu veux le récupérer au pré, hors de question de lui courir après! Il ne veut pas te voir et tu dois respecter son humeur. Il est aussi très différent en matière de sécurité: En classique on doit respecter un "périmètre de sécurité" pour le travail en liberté, alors que lui laisse son cheval ruer à quelques centimètres de lui. Il dit que le cheval est conscient de sa masse, qu'il sait qu'il peut nous faire mal et que c'est pour ça qu'il ne le fera pas. Voilà en gros quelques points que l'on peut lire sur son site, et aussi sur son forum. L'inscription est gratuite mais vous devez rédiger une lettre de motivation pour y avoir droit ^^ [Et en anglais hein !]

on ne pouvais pas mieux resumer

le gars un un blog sur equi-blog nommé equine behaviour

c'est sublime ce qu'il obtien de ses chevaux mais faudrai ptétre qu'il ne leur monte pas desssus parceque je suis bigleuse mais visiblement il se fait bien trimballer sur les vidéos et arreter moi de suite mais ses chevaux ne bosse pas en exterieur mais bien dans une carriére fermer et je pari meme qu'ils vivent en boxe dans un grand luxe certe mais en boxe!! alors qu'on nous foute la paix avec nos mors et selles parceque a un moment lui aussi il est monté sur une selle!!
qu'il commence par reellement tout enlever

Je ne dénigre pas du tout son travail, ni la relation qu'il a avec ses chevaux et c'est cela reste quand même extraordinaire ce qu'il peut faire avec ses chevaux, mais.......(et oui il y a toujours un mais!)

Un mors bien utilisé est moins dangereux qu'une cordelette mal utilisé....Je m'explique: regardez l'action de la corde chez le cheval, elle a une action sur la cage thoracique, or lorsque l'on agi sur la cage thoracique le cheval se rassemble et se met sur son arrière main, oui et alors me direz vous?? ben voilà le problème! le cheval n'a aucun point d'appui, et sur des airs comme le trot en extension, le pas allongé, le galop développé, le cheval ne peut l'effectuer correctement avec cette cordelette. Regardez les airs présentés sur cette vidéo qui ne sont que des pirouettes, du passage, du piaffer, du galop à 4 temps trèèèès rassemblé (trop à mon gout), et donc le cheval perd tout son brillant, son allure, et ne travailler que rassembler n'est pas forcément très bon pour le cheval, et regardez bien aussi l'action de cette cordelette, sur la vidéo lorsque le cheval est à l'arrêt, et que le cavalier exerce une pression avec sa cordelette, regardez bien ce que fait le cheval, il se relève d'un coup, et de plus, il ne le laisse pas s'étendre.....donc cette cordelette peut être un enferment psychologique pour le cheval qui ne peut se défaire de cette attitude, alors qu'avec le mors lorsque celui ci est mal utilisé, le cheval peut le lacher, s'appuyer dessus, ouvrir la bouche, et donc possède plusieurs moyens de montrer au cavalier que ça le gêne, et de le fuir..

Bon voilà ce que j'en pense, mais je ne remets pas du tout en cause son talent équestre!!

j'adore quand même le tempérament de son alezan !!

Ah oui j'ai oublié aussi qu'il est contre le travail monté fréquent, 90% de ses exercices sont au sol. En effet des études scientifiques post-mortem montreraient que le fait de porter trop fréquemment un cavalier réduirait l'espérance de vie du cheval. Le dos du cheval est horizontal, on lui donne un poids qui, lui, est vertical et pas du tout répartis sur le dos mais sur un petit espace: Et le cheval n'est pas fait pour porter un homme.
Donc il préconise de ne pas monter plus de 2 fois par semaine et pas plus de 30 minutes par séance si mes souvenirs sont bons. Tout son travail monté est préparé énormément au sol, la monte n'est que la finalisation.
Il utilise parfois une selle car celle-ci n'est pas une entrave au cheval, contrairement au mors.
Et il est ultra-pour le rassembler, il pense qu'un cheval qui ne travaille pas rassemblé bosse pour rien, aussi c'est l'un des premiers exercices à apprendre à un poulain. Il a d'ailleurs uine méthode très sympa pour l'apprendre au sol

cette méthode ne doit pas mrcher avec TOUS les chevaux... si?
En tout cas merci pour vos réactions

Justement si, d'ailleurs l'un de ces chevaux a été catalogué 'inmontable' parce qu'il ne supportait aucune action du mors. Il était donc extrêmement difficile, très agressif, et bon pour l'abbatoir selon ses anciens proprios.
Il l'a récupéré et a complètement recommencé son éducation, avec sa méthode, et le cheval a développé une confiance en lui et en l'homme magnifique: aujourd'hui il en fait ce qu'il veut.

Mais ce qu'il faut savoir c'est que si tu adhères à son forum ou à son école, il te fais jurer de ne jamais jamais réutiliser le classique. Tu ne dois pas débourrer ton cheval au classique et l'initier ensuite à sa méthode (histoire d'avoir la roue de secours si tu t'en sors pas avec sa méthode)
Et il ne veut pas non plus que tu aie un cheval que tu montes au classique et un autre avec sa méthode, ça voudrait dire que tu n'es pas d'accord sur le fait que le mors est un instrument de torture à bannir, que tu continue à forcer un autre cheval à travailler malgré sa volonté, et que tu n'as donc pas à connaître ses secrets.

Après, moi je comprend que des gens s'indignent et se sentent agressés parce qu'il les traite de tortionnaire. Mais je comprend encore plus son point de vue, et quand j'aurais un cheval il sera débourré avec sa méthode et monté avec sa méthode.

sundays a écrit le 31/05/2008 à 15h13: Justement si, d'ailleurs l'un de ces chevaux a été catalogué 'inmontable' parce qu'il ne supportait aucune action du mors. Il était donc extrêmement difficile, très agressif, et bon pour l'abbatoir selon ses anciens proprios. Il l'a récupéré et a complètement recommencé son éducation, avec sa méthode, et le cheval a développé une confiance en lui et en l'homme magnifique: aujourd'hui il en fait ce qu'il veut. Mais ce qu'il faut savoir c'est que si tu adhères à son forum ou à son école, il te fais jurer de ne jamais jamais réutiliser le classique. Tu ne dois pas débourrer ton cheval au classique et l'initier ensuite à sa méthode (histoire d'avoir la roue de secours si tu t'en sors pas avec sa méthode) Et il ne veut pas non plus que tu aie un cheval que tu montes au classique et un autre avec sa méthode, ça voudrait dire que tu n'es pas d'accord sur le fait que le mors est un instrument de torture à bannir, que tu continue à forcer un autre cheval à travailler malgré sa volonté, et que tu n'as donc pas à connaître ses secrets. Après, moi je comprend que des gens s'indignent et se sentent agressés parce qu'il les traite de tortionnaire. Mais je comprend encore plus son point de vue, et quand j'aurais un cheval il sera débourré avec sa méthode et monté avec sa méthode.

Alors tu es une grande fan!!!
Là je comprends que certains le trouvent un peu sectaire!

tu vois sundays tu es libre de croire sa phylosophie
mais je ne vois pas grand interet a tout ca,certe c'est du bon dressage mais en manege je voudrais bien savoir qu'en est il en balade,ah ben nan c'est vrai on ne doit pas monter un chiwal plus de 30 mn et pas randonner
c'est pas mechant mais sa ressemble a du spectacle rien d'autre,lucien gruss en faisait autant

sundays a écrit le 31/05/2008 à 13h12: Et il est ultra-pour le rassembler, il pense qu'un cheval qui ne travaille pas rassemblé bosse pour rien, aussi c'est l'un des premiers exercices à apprendre à un poulain.

Oulalalala!!! il pense ça?????? et bien..... un poulain? la première des choses c'est le rassembler?????
Je le suis plus trop là..il est pour le bien être du cheval, et donc ne faire que du rassembler n'est pas une preuve de bien être pour le cheval. C'est comme allez faire de la gymnastique sans s'étirer.....
Par contre c'est vrai qu'il a une très bonne relation avec ses chevaux et ne le nie pas, être aussi extrémiste dans sa vision de voir lui réduit complètement le développement de sa philosophie.
Je connais aussi un homme extraordinaire qui remet les chevaux comme personne, qui a un don, il dresse même les taureaux, n'importe quel cheval dit dangereux, difficile, inaprochable, en ressort doux comme un agneau....et il utilise le mors et la bride qui ne sont pas des instruments de tortures lorsqu'ils sont bien utilisés, mais je trouve plus nocif pour le cheval de l'enfermer dans un rassemblé, et de l'enfermer psychologiquement justement avec cette corde qui fige le cheval...bon ce n'est que mon point de vu, mais voilà c'est dommage qu'il ait son champ de vision si restreint car l'on ne progresse pas ainsi..