Débat! jeune réformé avenir en chevaux de sport ??

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Lola84

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Débat! jeune réformé avenir en chevaux de sport ??
Posté le 12/11/2010 à 13h46

Bonjour à vous tous!

J'aimerais connaitre vos avis et expérience concernant les jeunes réformés de Course.

Peut-on espérer en faire de bon chevaux de sport ? ou seulement des chevaux de loisir ??

Lola84

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Débat! jeune réformé avenir en chevaux de sport ??
Posté le 12/11/2010 à 15h00

Merci pour ta réponse constructive

Machimachou

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Débat! jeune réformé avenir en chevaux de sport ??
Posté le 12/11/2010 à 15h04


magiconnemara a écrit le 12/11/2010 à 14h53:

je trouve au contraire qu'il y a de moins en moins de réformés a niveau amateur et pro.
Le modèle du trotteur a beaucoup évolué et n'est plus forcément adapté a ce vers quoi ils étaient tournés auparavent.
Les petits trotteurs américains bourrés de sang que l'on trouve de plus en plus ne sont pas adapté aux cavalier de niveau moyen et perdent l'interet principal du trotteur, son coeur.

De nos jours et avec l'identification par genotypage qui fait que deux OI peuvent donner du OC, il y aura de moins en moins de réformés sur les terrains de concours, car les acheteurs ont maintenant le choix, et pour pas beaucoup plus cher, ils peuvent acheter un cheval qui n'aura pas le vécu et le passé des chevaux de courses.

Je suis d'accord avec ce que tu dis pour les O.C. mais pas forcément avec que tu dis avec les "nouveaux trotteurs".

La plupart des "nouveaux trotteurs" que je connais n'ont pas "moins de coeur" que les "anciens modèles".
Ils ont certes plus de sang et sont peut être un peu plus vifs, mais de là à dire qu'ils perdent leur générosité et leur volonté...

Ricodoccagnes

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Débat! jeune réformé avenir en chevaux de sport ??
Posté le 12/11/2010 à 15h06


machimachou a écrit le 12/11/2010 à 15h04:

Je suis d'accord avec ce que tu dis pour les O.C. mais pas forcément avec que tu dis avec les "nouveaux trotteurs".

La plupart des "nouveaux trotteurs" que je connais n'ont pas "moins de coeur" que les "anciens modèles".
Ils ont certes plus de sang et sont peut être un peu plus vifs, mais de là à dire qu'ils perdent leur générosité et leur volonté...


et encore une fois

Aiepepito

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Débat! jeune réformé avenir en chevaux de sport ??
Posté le 12/11/2010 à 15h23

Merci Machimachou pour mon Manix !!

Pour moi (propriétaire d'un TF, mais également de 2 juments de sport: SF et connemara avec bonnes origines CSo je précise.. ), un réformé n'a RIEN à envier à un autre cheval, et j'ai la certitude que certains feront des très, très bons chevaux de sport..
Après, comme l'a précisé je ne sais plus qui, certains modèles seront plus ou moins aptes à faire des "grandes choses", tout comme un SF ou un autre cheval.
Il y a du travail à faire dessus, c'est clair et net, mais tout peut aboutir. Mon trotteur au travail depuis 3 ans, connait le rassemblé, les changements de pieds de ferme à ferme, en l'air.. Il a les moyens de sortir en Amateur dressage SANS SOUCIS. Pour le CSO, dans le cas du mien, je ne l'exploite pas vraiment, mais ce qui est sur, c'est qu'il a vraiment le sens de la barre, et qu'il ne touchera jamais une barre (il n'a évidemment jamais été barré...)

Pour conclure, je dirais simplument qu'ils n'ont plus rien à prouver. La seule chose "manquante" est l'ouverture d'esprit de certains cavaliers, mais ca c'sst autre chose...

Ricodoccagnes

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Posté le 12/11/2010 à 15h27


aiepepito a écrit le 12/11/2010 à 15h23:
Pour conclure, je dirais simplument qu'ils n'ont plus rien à prouver. La seule chose "manquante" est l'ouverture d'esprit de certains cavaliers, mais ca c'sst autre chose...


Machimachou

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Posté le 12/11/2010 à 15h33


aiepepito a écrit le 12/11/2010 à 15h23:
Merci Machimachou pour mon Manix !!

Pour moi (propriétaire d'un TF, mais également de 2 juments de sport: SF et connemara avec bonnes origines CSo je précise.. ), un réformé n'a RIEN à envier à un autre cheval, et j'ai la certitude que certains feront des très, très bons chevaux de sport..
Après, comme l'a précisé je ne sais plus qui, certains modèles seront plus ou moins aptes à faire des "grandes choses", tout comme un SF ou un autre cheval.
Il y a du travail à faire dessus, c'est clair et net, mais tout peut aboutir. Mon trotteur au travail depuis 3 ans, connait le rassemblé, les changements de pieds de ferme à ferme, en l'air.. Il a les moyens de sortir en Amateur dressage SANS SOUCIS. Pour le CSO, dans le cas du mien, je ne l'exploite pas vraiment, mais ce qui est sur, c'est qu'il a vraiment le sens de la barre, et qu'il ne touchera jamais une barre (il n'a évidemment jamais été barré...)

Pour conclure, je dirais simplument qu'ils n'ont plus rien à prouver. La seule chose "manquante" est l'ouverture d'esprit de certains cavaliers, mais ca c'sst autre chose...

De rien!

Ce que tu dis est totalement vrai!

Pandj

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Débat! jeune réformé avenir en chevaux de sport ??
Posté le 12/11/2010 à 15h37

Moi qui voulais faire du sport comme tu dit et qui détestais tous ces chevaux de compet style Selle francais, je me suis rabattue sur des chevaux de courses comme je les aimes

Et donc j'ai achetée Popof, il avait 7 ans de courses derrière lui, envoyé à l’abattoir car dit agressif ...

2 ans de travail et d'amour plus tard il enchaine des am2 les sabot dans le nez ...

Et je peut te donner beaucoup d'exemple comme lui, trois trotteurs de mon club dit " machines à sans fautes " ! L'un d'eux viens de faire 1 barre sur un GP 115 ...

Une autre PS de mon club enchainais 115 avec facilité !

Je peux encore t'en donner d'autre !

Melie75

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Débat! jeune réformé avenir en chevaux de sport ??
Posté le 12/11/2010 à 18h42


machimachou a écrit le 12/11/2010 à 14h37:
Déjà, si tu veux une réponse un tant soit peu objective, il va falloir faire abstraction des préjugés sur les réformés, qu'il soit dans un sens comme dans l'autre...

Tu vas entendre des personnes te dire "Tu ne pourras jamais faire de haut niveau avec un T.F. ou un P.S. réformé", et d'autres te sortir "Ce sont des chevaux géniaux, tous avec beaucoup de coeur et de volonté".

Les réformés sont des chevaux comme les autres. Ca veut dire qu'il y en des bons et des mauvais, des cracks et des "nounours".
La différence avec les autres chevaux, c'est que la plupart (Pas tous!) ont un passé de courses, et qu'il faudra donc leur réapprendre nombre de choses, leur enseigner les choses qui te semblent les plus élémentaires.

Après, comme pour tous les autres chevaux, tout dépendra de leur état, leur âge, leur morphologie...
Certains te feront voler au dessus des obstacles quand d'autres t'emmèneront au bout du monde en randonnée.

Pour ce qui est de ceux qui ont "réussi" en sport (ou qui sont sur la voie) sur le forum, comme te l'a indiqué Rico, tu as Moon Raker.
Mais aussi Manix, Optitromax... Et plein d'autres qui semblent très prometteurs.

Après, il te suffit d'observer les races présentes sur les terrains de concours et tu remarqueras qu'il y a de plus en plus de réformés. Pas parce qu'ils sont plus doués que les autres, mais parce que leur "utilisation" tend à être revalorisée.


je ne le dis vraiment vraiment pas pour être méchante mais si on trouve plus de réformés en concours pour MOI c'est parce que les gens veulent souvent réaliser leurs rêves a moindre cout...ou pour d'autre lier l'util à l'agréable (l'util sauver un cheval d'une fin macabre )
Maintenant j'accepte de dire que beaucoup de réformés ont des capacités mais ils atteindront rarement le haut niveau car ils sont trop synonyme de cheval de pauvre ou autre et sont donc vite catalogués

Edité par melie75 le 12-11-2010 à 18h48



Machimachou

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Posté le 12/11/2010 à 18h46


melie75 a écrit le 12/11/2010 à 18h42:
je ne le dis vraiment vraiment pas pour être méchante mais si on trouve plus de réformés en concours pour MOI c'est parce que les gens veulent souvent réaliser leurs rêves a moindre cout...ou pour d'autre lier l'util à l'agréable (l'util sauver un cheval du fin macabre )

C'est vrai pour certains. Mais ça n'empiète en rien sur les qualités du cheval.
Et si tu fais attention à ce qui s'écrit, tu constateras que pas mal de personnes possèdent et un trotteur et d'autres chevaux... Pas d'intérêt financier, donc! Juste le simple constat que leur trotteur n'a rien à envier à leurs autres chevaux de race plus "prestigieuse".

melie75 a écrit le 12/11/2010 à 18h42:

Maintenant j'accepte de dire que beaucoup de réformés ont des capacités mais ils atteindront rarement le haut niveau car ils sont trop synonyme de cheval de pauvre ou autre et sont donc vite catalogués

Nous sommes bien d'accord: Nous sommes plus face à un problème de réputation que face à un réel problème de capacités.

Edité par machimachou le 12-11-2010 à 18h49



Melie75

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Posté le 12/11/2010 à 18h55


machimachou a écrit le 12/11/2010 à 18h46:

C'est vrai pour certains. Mais ça n'empiète en rien sur les qualités du cheval.
Et si tu fais attention à ce qui s'écrit, tu constateras que pas mal de personnes possèdent et un trotteur et d'autres chevaux... Pas d'intérêt financier, donc! Juste le simple constat que leur trotteur n'a rien à envier à leurs autres chevaux de race plus "prestigieuse".



muè pas tous quand même!!

Et puis je parle de ma propre expérience : quand j'ai vendu mon Ps en état bien rond et musclé j'ai quand même des gens (2 pers) qui m'ont faient savoir que certes il était beau mais trop cher (1800€ a débattre bien sur si bonne famille) et le nombre de personne sur le fow qui cherche a acheté mais a petit prix obligatoirement... pour beaucoup c'est l'accébilité financière de ces chevaux qui attirent! Et pour les TF (c'est le cheval pas chère au grand coeur)

Fracas

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Débat! jeune réformé avenir en chevaux de sport ??
Posté le 12/11/2010 à 19h08

Moi mon trotteur je le bosse pour qu'il devienne un cheval de sport .
Sa prend beaucoup de temps et faut de la patience mais biensur que oui un réformé peut devenir cheval de sport

(enfin certains ne peuvent pas mais c'est des cas appart )

Ptit_pimousse

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Débat! jeune réformé avenir en chevaux de sport ??
Posté le 12/11/2010 à 19h17

Je pense également comme l'a dit je ne sais plus qui (désolée ) que ça dépend du modèle du cheval, de son tempérament et de la manière dont on le rééduque.

C'est comme pour tous les chevaux en fait: tu as des SF qui ne sautent "pas" et des trotteurs qui déchirent tout en saut (pour prendre l'exemple du saut). Chaque cheval a des prédispositions et des préférences pour telle ou telle activité (comme les humains quoi).

Une petite anecdote: Il y a deux semaines, j'étais en train de panser ma jument quand trois personnes sont venues visiter la pension où se trouve ma jument. Un des mecs était subjugué par ma jument, il n'arrêtait pas de la papouiller, de me dire qu'elle était belle ( ) et qu'elle avait vraiment un beau modèle... Je vous refais la scène:

Le mec: "- Elle a vraiment un joli modèle, on voit que c'est un beau selle français bien typé sport, vous devez vous faire vraiment plaisir avec."
Moi: "Oui elle est extra mais c'est pas une SF, c'est une TF."

Le mec était en train de caresser ma jument et au moment où j'ai dit que c'était une TF, il a changé de tête et a retiré sa main de l'encolure de ma jument comme si elle était brulante. Et là, THE question qui tue:

Le mec: "Une TF???!! Mais vous faites quoi avec???!!"
Moi (après être restée c***e pendant 5 secondes): "Oh ba on joue à la belote coinchée le week end, ça nous détend toutes les deux..."

Bon après je vous passe le débat stérile où le bonhomme me soutenait qu'à part les SF, les autres chevaux étaient tous bons à mettre à la poubelle ... Breeeeeef... J'étais contente qu'il parte lol.

Comme quoi faut pas forcément écouter les a priori sur telle ou telle race mais plutôt se faire une idée sur LE cheval en particulier comme individu, pas comme SF ou TF ou je sais pas quoi...

Machimachou

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Posté le 12/11/2010 à 19h21


ptit_pimousse a écrit le 12/11/2010 à 19h17:
Je pense également comme l'a dit je ne sais plus qui (désolée ) que ça dépend du modèle du cheval, de son tempérament et de la manière dont on le rééduque.

C'est comme pour tous les chevaux en fait: tu as des SF qui ne sautent "pas" et des trotteurs qui déchirent tout en saut (pour prendre l'exemple du saut). Chaque cheval a des prédispositions et des préférences pour telle ou telle activité (comme les humains quoi).

Une petite anecdote: Il y a deux semaines, j'étais en train de panser ma jument quand trois personnes sont venues visiter la pension où se trouve ma jument. Un des mecs était subjugué par ma jument, il n'arrêtait pas de la papouiller, de me dire qu'elle était belle ( ) et qu'elle avait vraiment un beau modèle... Je vous refais la scène:

Le mec: "- Elle a vraiment un joli modèle, on voit que c'est un beau selle français bien typé sport, vous devez vous faire vraiment plaisir avec."
Moi: "Oui elle est extra mais c'est pas une SF, c'est une TF."

Le mec était en train de caresser ma jument et au moment où j'ai dit que c'était une TF, il a changé de tête et a retiré sa main de l'encolure de ma jument comme si elle était brulante. Et là, THE question qui tue:

Le mec: "Une TF???!! Mais vous faites quoi avec???!!"
Moi (après être restée c***e pendant 5 secondes): "Oh ba on joue à la belote coinchée le week end, ça nous détend toutes les deux..."

Bon après je vous passe le débat stérile où le bonhomme me soutenait qu'à part les SF, les autres chevaux étaient tous bons à mettre à la poubelle ... Breeeeeef... J'étais contente qu'il parte lol.

Comme quoi faut pas forcément écouter les a priori sur telle ou telle race mais plutôt se faire une idée sur LE cheval en particulier comme individu, pas comme SF ou TF ou je sais pas quoi...

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Posté le 12/11/2010 à 23h16


magiconnemara a écrit le 12/11/2010 à 14h49:

je le trouve plutot pertinent moi.
que trouve tu de faux?


Ben si c'est celui auquel je pense il cataloguait les réformés comme inaptes à toutes utilisations que ce soit loisirs et encore moins de sport. Affirmer dans un contexte journalistique qu'ils sont et resteront seulement des formules 1! Une vraie journaliste aurait laisser l'avis au lecteur en présentant uniquement des faits objectifs, des témoignages.

Machimachou

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Posté le 13/11/2010 à 00h13


dolce30 a écrit le 12/11/2010 à 23h16:


Ben si c'est celui auquel je pense il cataloguait les réformés comme inaptes à toutes utilisations que ce soit loisirs et encore moins de sport. Affirmer dans un contexte journalistique qu'ils sont et resteront seulement des formules 1! Une vraie journaliste aurait laisser l'avis au lecteur en présentant uniquement des faits objectifs, des témoignages.

Il y a un nouveau dossier dans le Cheval Pratique de ce mois ci.

Ils ont d'ailleurs une nouvelle mascotte: Un P.S. réformé qu'ils viennent d'acheter pour prouver qu'on peut faire d'un réformé un bon cheval de loisirs / sport.
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