Infiltrations rotules

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Lisadu91

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Infiltrations rotules
Posté le 21/12/2010 à 18h23

Race = Trotteuse
Age = 4 ans (née en 2006)

Salut ! donc voila depuis que j ai ma loute on me dit qu elle est un peut raide des posterieurs . moi , a la longe je ne trouve pas mais pouvez vous me parler de la raideurs ? sa veut dire que le cheval a du mal a engagé ? qu il n a pas de rebond ??
Et du coup ma prof ( maitre de manege et aussi gerante de l ecurie ) m a conseillé une infiltration dans le dos (pour des problemes d incurvations egalement) du coup on a tenter , lmais le veto n a pas infiltré dans le dos mais dans la rotule , bref , il a dit a donc la gerante ( a cose des fortes chutes de neige je n ai pas pu venir !!!) qu il fallait la marcher pendant 5 jours (pour sa pas de probleme) mais mon probleme c est le apres !
deja avant de travailler je la longe parce qu elle a du punch et elle a tendance a baucoup ruer dans tout les sens = juste apres sa convalecence de 5 jours sa ne risque pas de lui deglinguer un truc ? et aussi , apres je la travaille doucement au pas ou un petite seance de 20 minute ou je fait comme d hab ?? (sachant que d habitude elle travaille 45 minutes avec surtout du petit trot et assouplissement) ??

Et aussi a propos des infiltrations , j ai eu des avis differents donc je vous demande : si on en fait une des cet age pour se probleme de raideur , sa veut forcement dire qu apres on devra lui en faire toute sa vie et qu on en plus finit avec sa ??
et j ai aussi entendu dire que c etait frequent chez les trottous , pourquoi ??

Desolé pour ce roman , merci de vos reponses !

Edité par lisadu91 le 28-12-2010 à 00h04

Ciloubreizh

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Posté le 21/12/2010 à 19h59

mouais...
je suis pas super convaincue que l'infiltration était nécessaire.

j'ai deux copines qui ont des trotteurs.
l'une a fait venir l'ostéo pour sa ju, qui a courru.
il s'est avéré que la jument s'est certainement retournée avec son sulky au c**, et du coup elle était aussi raide, mal au dos,etc...
il a fallut du temps, plusieurs manip par l'ostéo et des exercices d'assouplissement avant de la récupérer à peu près bien.

Lisadu91

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Posté le 21/12/2010 à 20h14

Ok ! bah de toute façon si je voit qu il y a pas enormement de changement je referai pas , surotut vu le pris (je sais que la santé du loulou n a pas de prix , et qu il fat assumer , mais la je parle d un truc pas trop grave et qui ne s arrange qu un tout petit peu avec cette technique)

Ciloubreizh

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Posté le 21/12/2010 à 20h18

c'est clair que c'est pas donné
essaie de définir le problème et travailler sur des assouplissements, et voir s'il n'y a pas d'autres alternatives.

tu sais, des fois les vétos, ils ne cherchent pas trop : tel problème = telle solution, alors que si ça se trouve, quelques séances d'ostéo et ça suffira

bon courage !

Lisadu91

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Posté le 21/12/2010 à 20h25

oui et puis peut etre que le froid joue un peu la dessu ! mais bon je demanderai bien tout les details demain et je continu a travailler les assouplissement , merci des reponses :) !

Lavetote

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Posté le 21/12/2010 à 20h31

Essaye d'avoir un compte-rendu de ce qui a été diagnostiqué et des soins qui ont été réalisés. c'est important pour toi de savoir, ne serait-ce que pour le suivi de ta jument.
en particulier, il faudrait savoir ce qui a été infiltré (car ce n'est pas à proprement parler les rotules), car quand on dit infiltrer les rotules, c'est qu'il y a un accrochement et on infiltre un ligament pour le renforcer. dans ce cas, certains ne font pas de radio ni d'écho si les signes cliniques sont évidents. en revanche, il faut savoir ce qui a été fait au cas où dans l'avenir il y ait un souci avec ce grasset que le véto, si s'en est un autre, ne s'étonne pas de la taille du ligament.

Jimdegarenne

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Posté le 21/12/2010 à 21h29

Juste pour info, les infiltrations de cortisone, lidocaïne etc.. en articulaire et péri-articulaire ont un effet trés néfaste sur le cartilage articulaire, ce qui fait que sur le coup l'articulation est "souple" mais sur du long terme ca entraine une arthrodèse naturelle, donc plus aucune mobilité. Avant d'infiltrer il faut tester d'autre méthodes moins destructrices...

Juwjuw14

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Posté le 21/12/2010 à 22h10


jimdegarenne a écrit le 21/12/2010 à 21h29:
Juste pour info, les infiltrations de cortisone, lidocaïne etc.. en articulaire et péri-articulaire ont un effet trés néfaste sur le cartilage articulaire, ce qui fait que sur le coup l'articulation est "souple" mais sur du long terme ca entraine une arthrodèse naturelle, donc plus aucune mobilité. Avant d'infiltrer il faut tester d'autre méthodes moins destructrices...


Oui, la mienne doit normalement y repasser cet été (infiltration et mésothérapie) mais avant je vais essayer le shiatsu et l'acuponcture. J'aimerais beaucoup que ça marche même si ce n'est pas moins cher, c'est moins invasif comme traitement et plus sympa pour elle.

Lisadu91

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Posté le 21/12/2010 à 22h37

Houla :O ! par long terme tu entend "a force de l utiliser" ou "quand le produit n aura plus d effet" ?? Parce que si on le fait une fois sa veut dire qu on est fichu ??

Juwjuw14

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Posté le 21/12/2010 à 22h44


lisadu91 a écrit le 21/12/2010 à 22h37:
Houla :O ! par long terme tu entend "a force de l utiliser" ou "quand le produit n aura plus d effet" ?? Parce que si on le fait une fois sa veut dire qu on est fichu ??


Non c'est à force de l'utiliser. En une infiltration tu n'accoutumes pas ton cheval. Par contre, trouves une alternative si tu ne recommences pas parce que ton cheval redeviendra presque systématiquement raide. Moi ostéo m'a conseillé le shiatsu et l'acuponcture sans rien me promettre. Je vais essayer, on verra bien.
Quoi qu'il arrive tous ces soins sont chers et à réaliser au moins une fois par an.

Lavetote

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Posté le 21/12/2010 à 22h46

pas de panique, vous mélangez tout!
on ne sait même pas ce qui a été infiltré, une articulation, un ligament?
et pour info, tous les corticos ne détruisent pas le cartilage, certains et à certaines doses sont chondroprotecteurs, c'est-à-dire qu'ils protègent le cartilage.
et si ça se trouve ce n'est même pas ça qui a été fait, alors pas de panique

Jimdegarenne

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Posté le 22/12/2010 à 09h06


jimdegarenne a écrit le 21/12/2010 à 21h29:
Juste pour info, les infiltrations de cortisone, lidocaïne etc.. en articulaire et péri-articulaire


Non pas du confusion, c'est bien pour cela que j'ai stipulé articulaire ou péri-articulaire...

Quand je parle de long terme c'est suite à repetition d'injections et non pas suite à la premiere

Lavetote

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Posté le 22/12/2010 à 09h11

en péri-articulaire, il n'y a pas d'effet sur le cartilage puisque le cartilage est intra-articulaire.
la lidocaïne, ce n'est pas un cortico mais un anesthésique local, donc utilisé pour les anesthésies diagnostiques (donc rarement répétées) ou les mésothérapies (donc pas en intra ni péri-articulaire).
quand aux corticoïdes, si certains détruisent effectivement le cartilage et pour certains dès la première injection, d'autres le protègent (bien entendu, à dose modérée et pas répétée tous les ans pendant 15 ans).

Juwjuw14

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Posté le 22/12/2010 à 12h14


lavetote a écrit le 22/12/2010 à 09h11:
en péri-articulaire, il n'y a pas d'effet sur le cartilage puisque le cartilage est intra-articulaire.
la lidocaïne, ce n'est pas un cortico mais un anesthésique local, donc utilisé pour les anesthésies diagnostiques (donc rarement répétées) ou les mésothérapies (donc pas en intra ni péri-articulaire).
quand aux corticoïdes, si certains détruisent effectivement le cartilage et pour certains dès la première injection, d'autres le protègent (bien entendu, à dose modérée et pas répétée tous les ans pendant 15 ans).


Ca devient compliqué tout ça!!
Comme c'est ton métier tu vas peut être pouvoir me renseigner. On m'a conseiller le shiatsu en alternative aux infiltrations de ma jument, qu'en penses-tu?

Elle est naviculaire et mon véto me l'infiltre dans le dos pour des légers points d'arthrose sous la selle mais rien dans le pied. A ça il ajoute de la mésothérapie sur tout le dos.
Elle a une ferrure à planche avec des fers très légers, elle voit le maréchal tous les mois pour avoir des pieds bien courts et ronds pour qu'elle roule en pince.

Jimdegarenne

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Posté le 22/12/2010 à 14h41

J'ai voulu faire condensé, donc pour faire un peu plus précis:
-en intra-articulaire: fort risque de destruction cartilagineuse si infiltration répétées (il s'agit ici d'une jument de 4 ans, et dans les sujet il ressort des chevaux pour qui le véto préconise une infiltration tous les 3 mois).

-en péri-articulaire: atrophie cutanée, dépigmentation, bouffées vasomotrices, atteinte de l'intégrité mécanique des tendons, effets systémiques, ostéonécrose aseptique, arthrite infectieuse... avec diffusion à l'articulation

-Pour la lidocaïne elle peut aussi etre injectée en vue de soulager une tendinopathie etc.. et j'en ai parlé parce qu'il arrive qu'elle soit couplé aux corticoïdes.

Enfin bref il ne s'agit pas d'un débat mais juste d'une mise en garde pour les utilisateurs réguliers d'infiltrations

Lavetote

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Posté le 22/12/2010 à 17h03


jimdegarenne a écrit le 22/12/2010 à 14h41:
J'ai voulu faire condensé, donc pour faire un peu plus précis:
-en intra-articulaire: fort risque de destruction cartilagineuse si infiltration répétées (il s'agit ici d'une jument de 4 ans, et dans les sujet il ressort des chevaux pour qui le véto préconise une infiltration tous les 3 mois).

-en péri-articulaire: atrophie cutanée, dépigmentation, bouffées vasomotrices, atteinte de l'intégrité mécanique des tendons, effets systémiques, ostéonécrose aseptique, arthrite infectieuse... avec diffusion à l'articulation

-Pour la lidocaïne elle peut aussi etre injectée en vue de soulager une tendinopathie etc.. et j'en ai parlé parce qu'il arrive qu'elle soit couplé aux corticoïdes.

Enfin bref il ne s'agit pas d'un débat mais juste d'une mise en garde pour les utilisateurs réguliers d'infiltrations


ouais et t'as oublié qu'on peut aussi casser l'aiguille dans le cheval...
cette jument a peut-être 4 ans, mais il me semble qu'on ne sait pas où et avec quoi elle a été infiltrée, et donc on sait encore moins si elle doit encore être infiltrée ni tous les combien si il doit y avoir une autre infiltration.
ensuite je pense qu'ici personne n'a examiné le cheval, donc personne n'est en mesure de juger ce que ce vétérinaire a fait.
enfin, en ce qui concerne les effets positifs et négatifs des injections intra ou péri-articulaires ou intra- et péri-tendineuses ou sous-cutanées ou tout autre forme, je crois qu'il vaut mieux que chacun en discute avec le praticien de son choix car les forums ne sont pas à ma connaissance d'un grand sérieux scientifique.
alors oui il y a des risques à infiltrer, il y a même des risques à prendre une radio, mais dans la vie comme en médecine on prend des décisions en jugeant du bénéfice par rapport au risque pris.
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