Vieille jument attend 2 poulains :'(

comparer les tissus et meme l'organisme d'une 3ans a celui d'une jument agee de 25ans c'est juste un nonsens pour moi dsl
en plus faire saillir volontairement et ne pas se fendre d'une echo entre le 14 et 23eme jour c'est juste irresponsable , je souhaite qu'elle avorte rapidement pour ne porter qu'un seul poulain , voir meme aucun parce que cette gestation gemellaire la met forcement en danger , pour des professionnel a mes yeux aussi c'est inacceptable

Je ne vois pas le rapport entre l'âge de la jument, qui était le sujet de ta désapprobation, et sur lequel je rebondissais, et tous les cas que tu cites...
La jument a fini sa croissance. N'est plus montée. Il y a un suivi véto puisqu'il y a eu échographie (même si le choix de garder les 2 est discutable, le suivi véto est un fait). Elle est correctement surveillée et traitée (sinon, pourquoi une couverture et des rations si ils s'en foutaient ?).
Mon intervention était sur le seul fait de son âge "avancé" (pas tant que ça à mon avis), qui n'est pas un problème avec un accord véto.
Et toi tu me réponds par des cas hypothétique sans rapport AUCUN avec le sujet... faudra qu'on m'explique l'intérêt. (Mon exemple était celui d'un cheval du MÊME âge, donc en rapport avec le sujet, qui est celui de l'exploitation des chevaux d'un certain âge)

si c'est a moi que tu t'adresses , une jument de 25ans (la moyenne de vie d'un cheval bien soigné etant en generale de 27 ans ) EST une jument agée , ses tissus , sa capacité de resister aux maladies est amoindrie par la gestation , une gestation ça coute d'autant plus a un organisme vieillissant , si dejà ce fait n'est pas accepté c'est pas la peine de discuter plus loin !! en plus prendre le risque de lui faire mener a terme des jumeaux ou meme defendre ce fait alors moi ça me laisse sans voix

a mon avis, si cette jument a été echographiée portant des jumeaux et qu'ils ont decidé de les laisser, c'est sans doute parce qu'elle a eu du mal a prendre, et que souvent la nature est bien faite, au lieu d'en ecraser 1 (au risque de tuer les 2) ils ont preferé esperer qu'1 lachera seul...

parce qu'il n'y a aucun interet a laisser se derouler une gestation gemelaire! deja pour les risques (si ca peut te rassurer ya plus de risques pour les poulains que pour la mere) et en plus, des jumeaux font rarement de beaux poulains! ils restent souvent pas bien epais (je dis souvent parce que j'en connais 1 magnifique et qui etait pourtatnt le plus rikiki des 2... et son frere a vecu aussi!).

mais si ca se trouve, ces jumeaux c'est juste un "bruit de couloir" parce que la jument est tres grosse...
(moi aussi je disais que la mienne devait en attendre 2 a sa derniere gestation tellement elle etait enorme!)

spaghett a écrit le 09/01/2011 à 16h50: si c'est a moi que tu t'adresses , une jument de 25ans (la moyenne de vie d'un cheval bien soigné etant en generale de 27 ans ) EST une jument agée , ses tissus , sa capacité de resister aux maladies est amoindrie par la gestation , une gestation ça coute d'autant plus a un organisme vieillissant , si dejà ce fait n'est pas accepté c'est pas la peine de discuter plus loin !! en plus prendre le risque de lui faire mener a terme des jumeaux ou meme defendre ce fait alors moi ça me laisse sans voix

Euh, non, ce n'était pas à toi que je m'adressais, mais à Simyann (désolée si l'orthographe n'est pas la bonne). Tu avoueras que ma réponse n'avait pas franchement de rapport avec ta propre réponse (écrite en même temps que la mienne, mais envoyée avant)...
Je n'ai jamais défendu la grossesse gémellaire, je ne connais pas suffisamment le sujet pour me permettre de m'exprimer la dessus, je défend uniquement le fait qu'une jument puisse porter à 25 ans, et je le répète une énième fois, avec l'accord véto, que visiblement elle a...
L'âge moyen de fin de vie d'un cheval est peut être de 27 ans pour les races les plus courantes, mais pour ma part, je connais plus de chevaux encore en vie à 30 ans passé que des chevaux morts avant... (sauf accident, mais ce n'est pas à prendre compte dans la moyenne, je pense).
Alors que ne pas trouver insupportable qu'une jument puisse porter à 25 ans te choque et te "laisse sans voix", c'est ton avis, mais pas le mien, toujours pour la raison de l'avis véto.
Que ce soit pour une jument de 12 ans ou une de 25 ans, mon véto remportera toujours le dernier mot, et son avis sera toujours à mes yeux supérieur à celui de qui que ce soit d'autre. Il est certain que dans le cas de cette jument, l'accord véto n'est pas une certitude absolue, mais on ne peut pas non plus être persuadée qu'il n'est pas là, donc, dans le doute, considérons qu'il l'est pour rester un minimum serein et cohérent avec la question posée. Si on admet qu'il n'y a pas eu accord véto avant la saillie, on va plus partir dans des récriminations, et on n'aidera en rien l'auteur du sujet.
Pour ma part, j'ai l'espoir de récupérer ma jument du lycée quand elle partira à la retraite. Elle devrait avoir autour des 20-22 ans quand elle arrivera enfin chez moi, et mon rêve est d'avoir un poulain d'elle (en a déjà eu 3 avant ses 10 ans), alors si mon véto me donne son feu vert, elle ira à la saillie, si il le lui interdit ou émet des réserves, elle restera à engraisser dans son parc. Mais oui, si à 22 ans, le véto autorise la saillie sans aucune réserve, elle aura un poulain.
Ca te choque ça aussi ?

je n'arrivais pas a faire le lien avec ce que j'avais ecrit , je comprends mieux pourquoi
moi j'ai connu des chevaux de concours de 35 et 32ans , et une shet de 36ans toujours là , donc c'est pour celà que je parle de l'age moyen qu'on peut esperer voir nos protegés attteindre , et 22ans , ça fait 23 pour la mise bas , oui pour moi ça commence a faire mais si ta jument est belle , musclée , en etat ça me "choque" pas mais je suis persuadée que tu ne lui laissera pas poursuivre une gestation gemellaire

une jument pleine de jumeaux à 25 ans correspond à un femme enceinte de jumeaux à 70 ans (environ)...

Encore ne faut-il pas être ménauposé!!!

Si la nature a permis à cette jument d'accepter de porter ces deux vies, c'est qu'elle a la capacité pour... cependant le risque est plus élevée pour elle et/ou ces deux futurs poulains au moment de la mise bas et des semaines aprés la naissance...

En gros, on tourne en rond car pourquoi la nature permet t'elle une telle gestation si c'est que pour tout trois perdent la vie (ou 1 sur 3 ou 2 sur 3)?????

Malheureusement, le mal (ou pas) est déja fait donc il n'y a plus qu'a laisser faire la future maman...

spaghett a écrit le 09/01/2011 à 17h23: mais je suis persuadée que tu ne lui laissera pas poursuivre une gestation gemellaire

Moi, je suis persuadée que je consulterais 3 ou 4 vétos différents pour être certaine de prendre la bonne décision
Je te dis, je ne connais pas la question, et cette jument, je l'aime tellement que je préférerais me couper une jambe plutôt que la perdre à cause de l'une de mes erreurs.

Fisrttime >>> Tu sais la nature n'est pas toujours bien faite, même si je préfère lui faire confiance la plupart du temps, mais dernièrement, l'une de mes amies a manqué mourir pendant l'accouchement, les médecins l'ont sauvé de justesse, et pourtant, elle a 24 ans, en bonne santé, aucun antécédent de maladie quelconque...
On va dire que la nature se trompe parfois...

zizouille a écrit le 09/01/2011 à 16h38: Je ne vois pas le rapport entre l'âge de la jument, qui était le sujet de ta désapprobation, et sur lequel je rebondissais, et tous les cas que tu cites... La jument a fini sa croissance. N'est plus montée. Il y a un suivi véto puisqu'il y a eu échographie (même si le choix de garder les 2 est discutable, le suivi véto est un fait). Elle est correctement surveillée et traitée (sinon, pourquoi une couverture et des rations si ils s'en foutaient ?). Mon intervention était sur le seul fait de son âge "avancé" (pas tant que ça à mon avis), qui n'est pas un problème avec un accord véto. Et toi tu me réponds par des cas hypothétique sans rapport AUCUN avec le sujet... faudra qu'on m'explique l'intérêt. (Mon exemple était celui d'un cheval du MÊME âge, donc en rapport avec le sujet, qui est celui de l'exploitation des chevaux d'un certain âge)

Je pense que Spaghett me répondait, et comme j'ai repris ton message pour dire que j'étais d'accord avec toi, ça a du faire quiproquo.
J'avais ajouté en répondant des cas que je trouvais guère plus glorieux que celui de la jument mais qui suscitent moins de "sentiments".

Afin de remonter le moral de l'auteur du post, ma jument anglo-arabe de 22 ans a pouliné au printemps dernier d'un seul poulain mais tout s'est bien passé. Comme je la connais par coeur, je l'ai surveillée 24h/24 et je l'ai aidée le moment venu car elle poussait évidemment moins fort qu'une jeune jument, mais elle m'a fait une superbe pouliche. Les 2 sont en pleine forme, même si la maman a eu besoin de se reposer les 2-3 premiers jours et je ne pense pas avoir fait prendre de risques inconsidérés à ma jument. Je pense même éventuellement la refaire saillir au printemps par un petit arabe si elle est en forme.
Comme précisé plus haut, l'âge n'est pas un critère, j'ai une jument de 16 ans qui a été usée par ses anciens proprios et qui a une santé très mauvaise. Celle-là n'est plus apte à reproduire, ça la mettrait en danger.
Mon maréchal, qui est aussi éleveur, a une jument qui a pouliné jusqu'à 28 ans en vivant dehors toute l'année et qui a failli devenir folle quand il a pensé bien faire en la rentrant l'hiver de sa dernière gestation.
Tout dépend donc de l'état de santé et du tempérament de la jument, 25 ans en forme, ce n'est pas un problème, mais la jument doit être très surveillée.
Pour ce qui est de l'exploitation du cheval par l'homme, cela existe malheureusement et à tout âge, les pouliches peuvent maintenant être saillies dès l'âge de 2 ans et non pas 3 ans comme écrit plus haut. Cela me choque presque plus que de mettre à la reproduction une jument âgée (de toutes façons, si elle n'est pas en état, elle aura du mal à remplir) car leur croissance à 2 ans est loin d'être terminée, mais c'est un autre sujet de discussion.
De même pour une gestation gémellaire chez une jument âgée, grossesse voulue ou non ce n'est pas le problème, le fait d'attendre des jumeaux est connu et il a été su rapidement car je pense qu'on n'y voit plus rien à l'écho une fois que les embryons ont plusieurs mois, ils sont trop gros et on ne plus dire avec certitude s'il y en a 1 ou 2; donc savoir que sa jument de 25 ans attend des jumeaux et ne rien faire alors qu'il était sûrement encore temps d'intervenir, c'est criminel, je le maintiens, il n'y a pas d'excuses valables.
Je suis de tout coeur avec toi. Si la jument est très bien surveillée au poulinage je pense qu'il y a plus de risques pour les poulains que pour elle. Maintenant, il faut qu'elle termine sa grossesse en la meilleure forme possible pour affronter cette épreuve.

Dis donc, si elle a été saillie en août, elle va pouliner en juillet et non pas en mai!!

simyann a écrit le 09/01/2011 à 19h03: Je pense que Spaghett me répondait, et comme j'ai repris ton message pour dire que j'étais d'accord avec toi, ça a du faire quiproquo. J'avais ajouté en répondant des cas que je trouvais guère plus glorieux que celui de la jument mais qui suscitent moins de "sentiments".

Pfff, j'ai rien pané à la discussion alors, j'étais persuadée que tu n'étais pas d'accord avec moi justement...
bon, ben c'est cool alors, merci d'avoir réparée mon erreur de compréhension
Je relirais plusieurs fois, enfin, j'essaierais, la prochaine fois^^

zizouille a écrit le 09/01/2011 à 19h10: Pfff, j'ai rien pané à la discussion alors, j'étais persuadée que tu n'étais pas d'accord avec moi justement... bon, ben c'est cool alors, merci d'avoir réparée mon erreur de compréhension Je relirais plusieurs fois, enfin, j'essaierais, la prochaine fois^^

Y a pas de mal

je suis tombée sur cette video en visionnant quelques poulinages histoire de dedramatiser tout ça et que j'evite d'etre histerique quand ce sera le tour de ma pepete!

j'ai pensé a la tienne pourvu que ça lui porte bonheur!

https://www.youtube.com/watch?v=rifBkqKWkUA&feature=related

nanou117 a écrit le 14/01/2011 à 19h13: je suis tombée sur cette video en visionnant quelques poulinages histoire de dedramatiser tout ça et que j'evite d'etre histerique quand ce sera le tour de ma pepete! j'ai pensé a la tienne pourvu que ça lui porte bonheur! https://www.youtube.com/watch?v=rifBkqKWkUA&feature=related

C'est vrai que ça met du baume au coeur