Au secours, mon cheval se moque de moi!

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Maderiluonz

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Au secours, mon cheval se moque de moi!
Posté le 14/01/2011 à 12h33

bonjour,

je monte un cheval de 8 ans, débourré mais laissé au pré depuis plusieurs années. il n'est pas méchant, vient sans hésitation vers moi qd je lui tends à manger à travers la barrière. je vous avoue que je le monte depuis seulement 3 mois, une fois par semaine...

MAIS :
* il ne se laisse pas attraper dans son pré, même avec de la bouffe! il s'approche avec précaution et méfiance, tend le bout des lèvres vers la bouffe, mais dès que j'essaie de le carresser (licol en main et en vue ou non), il esquive et fait 3 pas en arrière! avec patience, j'attends qu'il revienne, je regarde ailleurs, parfois je m'éloigne et fait semblant de faire autre chose, rien n'y fait... je pensais qu'il s'agissait d'un manque de confiance, mais je commence à me demander s'il ne se joue pas de moi??

* une fois attrapé (je finis par l'enfermer dans son abris mais je n'aime pas cette solution), le brosser ne pose aucun problème, il donne les pieds avant que je le lui demande, accepte les carresses sur la tête (mais pas du tout qd il est en liberté)
puis, une fois sellé, qd on fait mine de le monter (j'attrape la crinière, je monte mon pied vers l'étrier...), il avance ou décale les hanches dans la direction opposée. je pense avoir résolu ce pb : je lui ai fait accepter chaque geste sans qu'il ne bouge, en le félicitant bcp. Puis j'ai réussi à le monter sans qu'il ne bouge. Mais qq fois, il régresse complètement et continue son manège malgré les progres de la fois précédente. Une petite claque ferme sous le ventre et il ne bouge plus une oreille! voilà pourquoi je pense qu'il se moque de moi! qu'en pensez vous?

* puis une fois dessus: je serre les jambes pour qu'il avance, il recule!!! je relache tout, j'ouvre les doigts et je l'entraine avec le bassin et la voix, il finit par accepter, mais si j'ai le malheur de perdre patience et de serrer les jambes d'avantage, il fait semblant de se cabrer et fait demi tour sur les postérieurs ou essaie de m'embarquer!
les virages sont difficiles aussi, impossible de l'assouplir, de l'incurver... les jambes l'inhibent complètement, il n'est pas sensible de la bouche (et je n'aime pas m'exciter sur les rênes!), il met plusieurs foulées à ralentir, je dois énormémént insister pour qu'il ralentisse et s'arrête... il n'est pas du tout aux ordres!!

* en balade, au début (car il n'a aucune endurance), je dois sans cesse lui parler et me redresser et fermer mes doitgs, voire tirer sur les rênes pour ne pas qu'il ne m'embarque au trot! le galop est difficile (c'est un trotteur), il accélère le trot puis me met un coup de fesses au moment du départ! (je trouvais ça drole au début mais je me suis dit qu'il fallait peut être être plus ferme, donc je le corrige maintenant), je lui réponds avec un coup de cravache sur les oreilles et je tente de m'arrêter immédiatement, mais là ça devient très dangereux, il fait n'importe quoi, m'embarque, j'ai peur de lui faire saigner la bouche tellement il m'embarque!! en foret c'est très dangereux!!puis, une fois crevé, je dois le pousser pour qu'il reste au galop! mes balades font une à deux heures, sur du plat, rien de dangereux pour ses capacités sportives... rassurez vous!

* une fois descendue, il essaie de frotter sa tête transpirante contre moi, c'est l'occasion de me bousculer... si j'ai le malheur de lacher les rênes par accident, il ne se laisse à nouveau pas attraper, alors que je suis persuadée qu'il sait que je vais le déseller et lui donner à bouffer, et le laisser tranquille...

ce cheval avait de la compagnie autrefois (une anesse décédée auj), les proprios pensent que c'est depuis qu'il seul qu'il est comme ça...

je pensais qu'il s'ennuyait, qu'il avait perdu confiance en son cavalier, qu'il avait besoin d'attention... mais je perds patience et me demande si je lui fais plaisir qd je le sors, s'il ne moque pas de moi??

qu'en pensez vous? je suis ouverte à toute critique! à tout conseil, surtout dans le domaine du débourrage (éthologie, travail au sol et rattrapage d'un débourrage raté périmé ou inachevé...)

merci infiniment d'avoir lu ma tartine de texte!! et de vous intéresser à mon problème!!

Frenchdistrict

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Au secours, mon cheval se moque de moi!
Posté le 14/01/2011 à 12h39

Plusieurs détails dans ta description interpellent : bouge au montoir, manque de souplesse, coups de cul lors du départ au galop. Cela peut faire penser à une douleur (mal de dos notamment).

A-t-il été vu par un ostéo récemment ?

Nightsatin

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Posté le 14/01/2011 à 12h44

pour le montoir tu fais bien,, même si il continue à "fuir", persiste, ça ne fait que 3 mois que tu le travaille d'aprés ce que j'ai compris.
Pour l'approche au pré, et bien il faut travailler sur ce point, manifestement c'est un cheval qui fuit le contact avec l'homme.
Pourquoi ne pas aussi passer du temps dans le pré avec lui, juste l'observer, s'assoir et lire un bouquin.
Et aussi quand tu lui met le licol, lui retirer de suite, pour qu'il n'assimile pas le licol avec sortie du pré.
Et quand tu le sorts de son pré c'est toujours pour bosser? ou l'emmène tu en balade à pied un peu?

Nightsatin

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Posté le 14/01/2011 à 12h45

oui french a raison, une douleur est aussi à envisager.

Nightsatin

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Posté le 14/01/2011 à 12h55

ah au fait, le mien pour les départs au galop faisait pareil au début (non par douleur), mais pas des petits coups de cul, des gros le saligaud lol, il n'y qu'avec le travail que ça passe.
as tu un endroit pour le travailler (manège, carrière?), ceci dit en exterieur aussi tu peux trouver un endroit "sécurisé", style petite clairière entourée d'arbres.
ce qu'il faut c'est travailler beaucoup les incurvation et ne jamais croire que tu demande trop (car en général on n'en demande pas assez lol et le cheval au final n'en donne pas plus que ça), aide toi d'une cravache pour renforcer l'aide de ta jambe (pas frapper hein juste pour lui signifier qu'il faut qu'il réponde à la jambe).
Ensuite travailler beaucoup les transitions.
ce qui serait bien aussi c'est de le longer.

Et essaye de demander les départs au galop dans un virage, il aura plus de facilité qu'en ligne droite, par contre il faut éviter de le laisser accélerer comme un taré dans son trot avant le galop.
Donc si il accélère trop , tu le ralentis, et ainsi de suite, jusqu'à ce qu'il comprenne ce que tu lui demande.
certes c'est long c'est sûr, mais tu verras les progrés vont se faire sentir si tu te tiens à une certaine rigueur.

Edité par nightsatin le 14-01-2011 à 12h58



Nightsatin

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Posté le 14/01/2011 à 13h03

Ah et pour l'embarquement, le problème c'est que si tu tire sur les 2 renes, lui prend appui sur son mors, et a encore plus de force, donc impossible de l'arrêter.
Il faudrait travailler les arrêts avec une seule rene, au pas déjà.

n'as tu pas possibilté de prendre quelques cours?

Lhuteau

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Posté le 14/01/2011 à 13h11

Et bien de ce que je peux interpréter vu tes descriptions, il y a déjà un problème relationnel entre vous. ton cheval n'apprécie pas ta compagnie, donc comme dit plus haut, il faut lui offrir autre chose que "je viens 1 fois par semaine, je te monte".
ensuite, comme tu le dis toi-même, il n'est pas aux ordres, donc galoper avec un tel cheval seule en extérieur me paraît très risqué, pour ne pas dire dangereux.
Il faut tout reprendre depuis le début, travail au sol, travail en longe, instaurer les ordres verbaux....
Et je pense que tu es un peu "impatiente", il faut prendre le temps, travailler une chose à la fois. Là, tu pars en ballade 2h en demandant trop à ton cheval (pas, trot, galop, arrêt, ...) alors qu'il n'est pas travaillé régulièrement et que tu rencontres beaucoup de problèmes.
Et le coup de cravache sur les oreilles en cas de coup de cul, euh.... pour le dégoutter et le stresser, y'a pas mieux.
Pour apprendre à un trotteur à galoper en équilibre et dans le calme, c'est du boulot, et le mieux c'est de le travailler sur le cercle, mais à mon avis, il y a d'autres choses à reprendre avant le travail au galop, car si tu ne l'arrêtes pas sans lui "arracher" la bouche, c'est pas la peine de poursuivre avant d'avoir régler ça.

Alexa34660

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Posté le 14/01/2011 à 14h15

jte donne mon avis: DEJA avant de régler tes problèmes quand tu es sur son dos tu dois impérativement instaurer une relation de confiance avec lui car il ne te respecte pas et cela risque d’être dangereux un jour ou l'autre pour lui tout comme toi! et partir en promenade pour se bagarer , etre tendu etc... car il ne t'écoute pas ne sert à rien!

Donc jte propose de tester ça :

Essaie d'aller ts les jour (au debut) ds son prés , tu rentre et tu te plante au milieu (sans aller le voir surtout) car c'est le dominé qui vas vers le dominant et pas l'inverse!!! meme si ça prend longtemps faudra que tu tienne car ça va commencer à réinstaurer la hiérarchie!et il ne faut pas que tu attisse sa curiosité en l'appelant ou autre tu rentre et tu te plante ds le champs l'air de rien! et sans le toucher car deja en troupeau les chevaux ne se carresse pas ils se font des 'gratouilles' et ils font ça à leur pote chevaux avec qui ils ont le pus d'affinité!
Quand il viendra juste tu le laisse te sentir , s'habituer à ton odeur , ta présence.
tu peus faire qq pas aussi toujours en restant ds sa 'zone' puis tu pars comme t venu!
attention: s'il deviens irrespectueux (essai de morde etc....) surtout faut que tu le chasse de toi (en levant les bras et imitant un prédateur par exemple) car c TOI le dominant et pas lui!!!

fais ça jusqu'a se que tu es des améliorations bien net:
au final faut qu'il vienne a toi (car t dominant) quand tu rentres ds son champ!

en gros faut qu'il accepte ta presence comme un qq chose de bien pr lui mais il faut le lui faire comprendre avec de la patience vous serrez comme des meilleurs amis!

Hannah02

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Posté le 14/01/2011 à 16h07

Ton cheval te teste, il cherche a voir ou sont les limites de ta patience !! et ils le font tous quand ils ont qu'un seul cavalier. Donc oui il se moque de toi.

Pour le pré, je connais une solution (longue mais efficace).
Tu vas au pré, et tu fait "le mort" (tu t'allonges en pâture et bouge plus). Au bout d'un certain temps, il va se demander ce qu'il se passe (les animaux sont curieux) : Cette technique marche très bien aves les vaches.

Il faut ensuite installer une confiance entre vous. Et il faut d'abord résoudre le pb en main.
Monter, c'et jamais facile, c'est du cas par cas, il faut continuer dans ton optique, mais surtout ne jamais céder. Et il faut rester logique d'un jour à l'autre.

Nightsatin

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Posté le 14/01/2011 à 16h38

mmm, s'allonger, peut être pas quand même, pour le peu qu'il s'approche, qu'elle bouge, il pourrait être surpris et elle se prendre un coup.
Mais s'assoir et lire un livre (pourquoi pas sur les méthodes d'approche justement tant qu'à faire lol), c'est plus sécurisant et aussi moins chiant lol.

Laetitiad1991

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Posté le 14/01/2011 à 17h25

J'ai travaillé deux trotteurs et un trotteur vu son éducation, si tu tires sur les rênes ca accelere... donc je trouve ca logique que tu n'arrives pas a l'arretter même en lui arrachant la bouche... un trotteur ca s'arrette a la voix (quand il est bien habitué) et a l'assiette, pas avec les rênes
Commence a bosser au pas en cercle sur les transitions, la détente, apprend lui a se placer pour qu'il soit plus légé en main et travaille ton assiette pour pas avoir besoin de tirer sur les rênes.
Après ca tu prends un petit trot calme... juste trotter et essayer de garder ton allure sans le laisser se précipiter... si tu arrives pas a avoir un trot de travail et de bonnes transitions, ca sert a rien d'essayer le galop... je suis bien placée pour le dire, moi je bossais un peu le galop en fin de scéance... grosse erreur, le cheval avait pas assez d'équilibre et se gérait mal, il etait pas prêt... du coup il est tombé et s'est retourné sur moi
Donc avant de prendre des risques avec un trotteur, c'est beaucoup de travail et apparement avec le tien tu devrais tout reprendre a zéro dans le calme

Edité par laetitiad1991 le 14-01-2011 à 17h26



Hannah02

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Posté le 14/01/2011 à 17h41

Tout dépend du trotteur. A-t-il courut ? ou que les qualification ? Ca change tout :)

Wintershine

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Posté le 14/01/2011 à 18h32

Maderiluonz, je pense surtout que les problèmes que tu as sont causé par le fait que tu essaies de monter ce cheval comme un cheval parfaitement dressé.

Je dirais qu'il faut plutôt essayer de le travailler comme un cheval en cours de débourrage, au lieu de considérer comme acquis des choses qu'il ne peut pas donner en ce moment.

Le présenter à un ostéo est une très bonne idée, ce qui vaut également pour le dentiste. Après, faut pas chercher plus loin - ce cheval vit seul et a fort probablement des troubles de comportement que tu n'aurais pas chez un cheval qui vit en compagnie de ses congénères.

Il serait intéressant également de savoir pourquoi il n'a pas été travaillé tout ce temps, et pourquoi on l'a laissé seul?

Sanalane

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Posté le 14/01/2011 à 19h02

bonjour je viens juste d'avoir ma jument (le 20 décembre ;) qui elle aussi est restée "à l'abandon" dans un pré pendant plusieurs années... Bref, l'attraper au pré était toute une histoire et cela va déjà carrément mieux. ...
En fait, je vais la voir un peu chaque jour, j'attends qu'elle m'approche et si elle vient elle a droit à un morceau de carotte... Si elle ne vient pas j'en donne à ses copains de pâture et je fais en sorte qu'elle s'en rende compte;) 98% des fois je ne fais que rentrer dans le pré et donner une carotte et une caresse (j'essaye de passer mon bras autour de son encolure quand elle mange sa carotte) mais pas de licol!
Ensuite, quand elle a commencé à m'approcher un peu plus spontanément, et bien j'entrais avec le licol derrière moi, je la laissais venir chercher sa carotte puis
la longe sur l'encolure pour la retenir et licol. Des fois je le laisse uniquement 30 secondes, des fois je la panse.... on ne fait jamais la même chose ni la même durée avec le licol... Et à présent, cela commence à devenir une simple formalité.

Sinon, elle aussi a tendance à se frotter à moi quand on enlève le filet... mais je ne suis pas un arbre ;) donc je gronde avec un gros NON et si elle insiste une petite tape... (légère parce que je ne veux pas non plus perdre son approche...).
2h de ballades c'est surement beaucoup pour ton loulou qui n'a encore pas confiance en toi...
De notre côté, nous ne faisons qu'une heure et pas de galop pour le moment... et elle rentre déjà en sueur...
L'amie avec qui je monte a une trotteuse réformée et elle fait tout pour la calmer donc en ballades c'est beaucoup de pas... peu de trot ou de galop.
Je ne sais pas mais tu devrais peut être essayer de le bosser à la voix, à terre...
bon courage!

Krysalys

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Posté le 14/01/2011 à 19h19

Bonjour, bon c'est la première fois que je répond à une question... J'ai une jument de 15 ans très joueuse et capricieuse qui me teste assez souvent. Au pré si elle à pas envie que je l'attrape rie que le fait d'entendre le licol dans la sellerie elle détale. Je joue avec elle, à cache-cache par exemple ça anime ça curiosité, elle me voit me caché à l'autre bout du pré mais quand je l'appelle elle vient de plus en plus doucement en s'aplatissant de plus en plus pour finir juste de l'autre côté de mon buisson et partir en cabri au moment ou je me lève, elle adore. Le respect à pied est primordiale, c'est long parfois mais sans ça tu n'auras pas le reste. Il ne faut pas aller le voir juste pour le monter ou lui donner à manger. Prends ton licol pose le en vu fait le tour de ton pré mine de rien, il ira voir tous seul, après tu le range comme si de rien n'était. Il y a aussi la technique suivante, épuisante et assez bizarre mais bon ça marche, au moment de lui mettre le licol il s'en va, gentiment tu te mets derrière et tu le suis inlassablement pendant un bon quart d'heure et la tu t'arrête. il ne va pas comprendre pourquoi tu n'a plus d'intérêt pour lui et viendra vers toi, tu es son repère, si tu ne le suis plus c'est pas normal donc "au secours" vite je vais voir. voilà mes petit truc à moi, j'en ai d'autre mais pas pour ce qui concerne la monte désolée j'ai aussi des problème de se côté là.

Stephanaloe

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Posté le 14/01/2011 à 23h50

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