Quel est le but de mettre un mors avec...

Alors j'admire beaucoup ce cheval mais comme ça a été dit il est très très chaud et semble compliqué (les autres de la finale ne faisaient pas trop les malins, quand même, quand il a fallu monter dessus!). Quand on voit la bête en action, je trouve pas l'embouchure inadaptée. Ok, c'est ptêtre pour du fric, mais un hackamore pour faire la finale des JEM, ça me semble pas être de la torture non plus!

Et puis tant qu'on y est, et quitte à passer pour une tortionnaire... Un cavalier de complet reconnu à qui je demandais conseil pour l'embouchure de ma jument en cross (elle a pas d'équilibre, donc quand je prends un galop de cross, il me faut beaucoup de distance pour reprendre) m'a suggéré le hackamore plutôt qu'un "vrai" mors (j'entends par là une embouchure qui agit sur les barres... Elle est actuellement en pessoa avec alliance sur le cross mais c'est pas très concluant), que ça lui permettrait d'avoir un contact sans s'appuyer. Cela dit, j'aurais quand même envie de garder un mors simple dessous pour avoir une action plus douce et garder le hackamore en cas de besoin, pas touches - comme sur la photo, mais probablement avec un hackamore moins long! - Or, à moins d'une erreur de ma part, il est interdit d'avoir 4 rênes en cross amateur. Je me trompe? Si non, y a-t-il des conseils de gens qui utilisent la même embouchure?

PS: Le reste du temps, elle est montée en filet simple, en bride pour les concours et c'est tout, donc pas de débat sur la sévérité de ce système en ce qui me concerne, je la connais!

Vu les performances et l'envie de sauter d'Hickstead ( reconnue notamment par Philippe Lejeune ), on ne peut pas dire qu'il soit maltraité !

Bref, hickstead est un cheval avec extrêmement de sang et beaucoup de courage, c'est un vrai guerrier. De plus, Eric Lamaze a une main de qualité, c'est un excellent cavalier, qui connaît parfaitement son cheval.

Arrêtez un peu de parler de torture tout de suite ! A faire ça, vous "dévalorisez" la vraie torture. Les mots ont un sens, respectez le !

Donc, malgré l'enthousiasme de son cheval, Lamaze est quand même parfois obligé de le rééquilibré, de le rasseoir, de travailler le galop dans un virage... Et de l'éloigner du pied. Pour cela, cet ensemble est pratique. Hickstead ayant la bouche sensible, lui mettre un mors fort risquerait de le braquer. Donc là, un simple mors à olives, avec des canons fins. Couplé donc, au hackamore qui permet une action différente, et complémentaire pour agir sur la bouche de Hickstead.
A noter aussi que le hackamore n'est pas spécialement pratique pour la précision. Lamaze ayant besoin d'un tracé au millimètre, pour avoir de bons abords, de bons barrages... Le manque de précision du hackamore est compensé par le mors

balzou a écrit le 17/01/2011 à 19h51: Je crois qu'il y a sur le forum une jeune fille qui monte en combinant un mors + un hack. Cela pourrait être utile qu'elle passe par la, pour témoigner!

Oui, dans mon écurie notre prof l'a conseillé à Valentine (son pseudo est Loumpiau) sur sa jument Palmira !

Je lui en demanderai plus à l'occasion .

Mais honnêtement je ne crois pas à un moyen de torture ..

badmonster a écrit le 17/01/2011 à 20h46: Vu les performances et l'envie de sauter d'Hickstead ( reconnue notamment par Philippe Lejeune ), on ne peut pas dire qu'il soit maltraité ! Bref, hickstead est un cheval avec extrêmement de sang et beaucoup de courage, c'est un vrai guerrier. De plus, Eric Lamaze a une main de qualité, c'est un excellent cavalier, qui connaît parfaitement son cheval. Arrêtez un peu de parler de torture tout de suite ! A faire ça, vous "dévalorisez" la vraie torture. Les mots ont un sens, respectez le ! Donc, malgré l'enthousiasme de son cheval, Lamaze est quand même parfois obligé de le rééquilibré, de le rasseoir, de travailler le galop dans un virage... Et de l'éloigner du pied. Pour cela, cet ensemble est pratique. Hickstead ayant la bouche sensible, lui mettre un mors fort risquerait de le braquer. Donc là, un simple mors à olives, avec des canons fins. Couplé donc, au hackamore qui permet une action différente, et complémentaire pour agir sur la bouche de Hickstead. A noter aussi que le hackamore n'est pas spécialement pratique pour la précision. Lamaze ayant besoin d'un tracé au millimètre, pour avoir de bons abords, de bons barrages... Le manque de précision du hackamore est compensé par le mors

On est d'accord !

Faut pas croire non plus, les cavaliers qui sont à haut niveau et qui le restent sont pour la plupart de vrais bons cavaliers... Je pense qu'un cavalier comme Eric Lamaze sait monter.

De plus, on m'a souvent dit : une bride en CSO entre de bonnes mains peut-être très douce et très bénéfique... Alors qu'une bride dans de mauvaises mains (comme on voit bcp) est plutôt mauvais, de même avec un mors quelconque...

Sinon pour l'explication, je ense que la personne qui l'a expliqué plus haut est pertinente ;-) ( dsl je me souviens jamais des pseudos.. xD)

Bien sur ! Un mors simple dans de mauvaises mains fait bien plus de dégâts qu'un mors "dur" dans des mains précises !

Idem que la plupart des autres coms...

Hickstead c'est une vrai bombe! Et je pense aussi que Eric sait ce qu'il fait!

Ca me surprend un peut, s'il montait avec 4 rênes ça me poserais pas de problème étant donné qu'on peut dissocier les deux "embourchures"
Mais je me demande comment l'on peut parler de précision avec un hack comme celui là alliancé à un mors simple ??
Je n'y connais rien en CSO mais ça me parait bizare.
Je tiens à préciser que je juge pas mais que j'aimerais que l'on m'explique : En cso on vois toujours des rênes tendues, sauf qu'un hack ça s'utilise par touche alors il fait comment pour bien adapter tout ce truc ??

Je suis tout à fait d'accord avec le fait que c'est un grand cavalier et que chaque choix (mors, équipement...etc.) est réfléchi.

Mais, comme Extasya, je m'interroge : pourquoi pas 4 rênes ? Pourquoi une alliance ? (J'ai l'impression que ce système rend les actions moins précises que s'il y avait 4 rênes mais je me trompe sûrement vu le niveau du couple, c'est pour ça que j'aimerais qu'on m'explique).

badmonster a écrit le 17/01/2011 à 20h46: Vu les performances et l'envie de sauter d'Hickstead ( reconnue notamment par Philippe Lejeune ), on ne peut pas dire qu'il soit maltraité ! Bref, hickstead est un cheval avec extrêmement de sang et beaucoup de courage, c'est un vrai guerrier. De plus, Eric Lamaze a une main de qualité, c'est un excellent cavalier, qui connaît parfaitement son cheval. Arrêtez un peu de parler de torture tout de suite ! A faire ça, vous "dévalorisez" la vraie torture. Les mots ont un sens, respectez le ! Donc, malgré l'enthousiasme de son cheval, Lamaze est quand même parfois obligé de le rééquilibré, de le rasseoir, de travailler le galop dans un virage... Et de l'éloigner du pied. Pour cela, cet ensemble est pratique. Hickstead ayant la bouche sensible, lui mettre un mors fort risquerait de le braquer. Donc là, un simple mors à olives, avec des canons fins. Couplé donc, au hackamore qui permet une action différente, et complémentaire pour agir sur la bouche de Hickstead. A noter aussi que le hackamore n'est pas spécialement pratique pour la précision. Lamaze ayant besoin d'un tracé au millimètre, pour avoir de bons abords, de bons barrages... Le manque de précision du hackamore est compensé par le mors

ce qui est enervant ici c'est que des que y'a un mors autre qu'un mors simple bouhh vilain ! tu ne sais pas travailler ton cheval, tu vas a la facilité etc ...
apparemment tout le monde est au top ici et a un cheval avec un équilibre EXCEPTIONNEL !

Il y a des chevaux qui meme bien travaillé n'ont pas un très bon équilibre naturel ! alors oui on peut l'améliorer mais de la a le changer completement , car il est conformé physiquement comme ça, cependant il peut etre excellent sauteur et aimer ça, MAIS il a besoin d'un coup de pouce pour lui "faciliter" la tache

certes ce n'est pas naturel mais si ce mors permet au cheval de se redresser et donc d'aborder dans des conditions optimales un obstacle , ce qui lui rend le saut facile pour son physique , vous prefereriez lui mettre un mors "moins dur" (d'ailleurs cette idée de dur /pas dur est debile car tout depend de la main du cavalier bref ) et que le saut qui en resulte lui tire sur la couane et lui demande un gros effort parce qu'il est sur la "gueule" ? aaah oui mais j'avais un mors simple ! oui mais au final mauvais saut

je prefère la premiere solution perso


vous comprenez la ou je veux en venir ?

pour ma part j'ai connu des gens utilisant cet assemblage tout simplement pour la question d'équilibre donc je vous ai parlé, jument très horizontale, tendance a etre sur les épaules mais reel potentiel , par contre chaque saut énorme car gros effort du a son "equilibre naturel" le hack servait à la remettre "sur les fesses", cependant elle ne comprenait pas vraiment le principe pour tourner avec le hack donc elle a eu hack +mors, ce qui permettait de garder equilibre ET direction , du coup , moins d'efforts, moins gros sauts , moins de difficultés physiques

Je pense que c'est parce que, comme je le disais plus haut, hickstead est un cheval sensible, mais avec une grande force. Du coup, l'action des rênes se fait ainsi en même temps sur le chanfrein et la bouche : c'est équilibré. Pareil pour tourner

badmonster a écrit le 17/01/2011 à 21h22: Je pense que c'est parce que, comme je le disais plus haut, hickstead est un cheval sensible, mais avec une grande force. Du coup, l'action des rênes se fait ainsi en même temps sur le chanfrein et la bouche : c'est équilibré. Pareil pour tourner

Merci

mince j'ai recapépété ce que vous aviez dit ! tant pis ça fait +1

extasya a écrit le 17/01/2011 à 21h12: Ca me surprend un peut, s'il montait avec 4 rênes ça me poserais pas de problème étant donné qu'on peut dissocier les deux "embourchures" Mais je me demande comment l'on peut parler de précision avec un hack comme celui là alliancé à un mors simple ?? Je n'y connais rien en CSO mais ça me parait bizare. Je tiens à préciser que je juge pas mais que j'aimerais que l'on m'explique : En cso on vois toujours des rênes tendues, sauf qu'un hack ça s'utilise par touche alors il fait comment pour bien adapter tout ce truc ??

Je ne suis pas son coach (ça se saurait lol) mais je suppose qu'il utilise l'ensemble par touches. Et que même quand ses rênes sont tendues, c'est pas pour ça qu'il tire dessus. De ce que j'en vois sur les vidéos comme celle là: https://www.youtube.com/watch?v=oD13PLawec8&feature=related il tend les rênes devant dans les lignes droites avant les barres, mais les rends (il lâche pas tout hein, juste il semble détendre la tension) dans les virages et dans les dernières foulées (quand il a calé la foulée).

Son cheval a un port de tête assez haut, donc je pense qu'en terme de précision latérale il est plus aidé par ses jambes et qu'il a dû instaurer un code avec un couloir d'aide plutôt que l'incurvation (d'ailleurs plusieurs fois - peut être pas sur cette vidéo, je sais plus) il se fait un virage et le saut suivant à faux, et ça choque pas parce que le cheval est droit tout le temps.
Je pense (mais encore une fois je suis pas son coach) que le cheval et son cavalier ont instauré des codes spécifiques adaptés aux caractéristiques du cheval, et que l'embouchure a été choisie justement parce qu'elle n'entrave pas ces codes (pour moi le hack limite la précision latérale, mais je peux me tromper).

craboulotte a écrit le 17/01/2011 à 21h33: Je ne suis pas son coach (ça se saurait lol) mais je suppose qu'il utilise l'ensemble par touches. Et que même quand ses rênes sont tendues, c'est pas pour ça qu'il tire dessus. De ce que j'en vois sur les vidéos comme celle là: https://www.youtube.com/watch?v=oD13PLawec8&feature=related il tend les rênes devant dans les lignes droites avant les barres, mais les rends (il lâche pas tout hein, juste il semble détendre la tension) dans les virages et dans les dernières foulées (quand il a calé la foulée). Son cheval a un port de tête assez haut, donc je pense qu'en terme de précision latérale il est plus aidé par ses jambes et qu'il a dû instaurer un code avec un couloir d'aide plutôt que l'incurvation (d'ailleurs plusieurs fois - peut être pas sur cette vidéo, je sais plus) il se fait un virage et le saut suivant à faux, et ça choque pas parce que le cheval est droit tout le temps. Je pense (mais encore une fois je suis pas son coach) que le cheval et son cavalier ont instauré des codes spécifiques adaptés aux caractéristiques du cheval, et que l'embouchure a été choisie justement parce qu'elle n'entrave pas ces codes (pour moi le hack limite la précision latérale, mais je peux me tromper).

Je veux bien te croire, j'y connais rien là dessus.
J'ai essayé de regarder les points que tu as remarqué sauf que moi je vois tout le temps des rênes ajustées avec un peut de tension, donc je dis rien parce que je suis vraiment pas experte du CSO et en plus j'aime pas ça donc bon

Et puis que ce soit question de fric ou non, je trouve que c'est aussi question de sécurité, quand un cheval est comme lui, bah je préfère lui mettre quelque chose de plus sévère et ne pas risquer ma vie et la sienne, il vaut mieux que l'embouchure soit sévère et que le cheval ait ses limites plutôt qu'on le laisse en mors simple ou pas sévère et qu'ils aillent royalement se prendre tous les deux le premier obstacle dans la tête ...
Et vu ce que ce cheval doit valoir, je ne pense pas qu'ils fassent n'importe quoi, il faut minimiser les risques .. et lui connaît le cheval ... pas nous