Difficultés à l'obstacle avec jeune cheval

Joannak

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Difficultés à l'obstacle avec jeune cheval
Posté le 04/02/2011 à 10h34

Moi j'ai un conseil pour que ton jeune ne fasse plus le fou sur les barres. Il faut rendre l'obstacle banal.

Pour cela, il ne faut pas faire de séance exprès pour le saut, mais au contraire intégrer 3 ou 4 sauts (espacés) pendant ta séance sur le plat.
En travaillant sur le plat, tu auras un cheval calme, aux ordres. Dès que tout se passe bien, tu peux aller sauter un obstacle au trot (ne jamais sauter au galop tant que les sauts au trot ne sont pas dans le calme), et tu redemandes le calme tout de suite après, quitte à t'arrêter. Bien sûr tu récompenses. Ne retourne pas sauter de suite. Refais des exercices sur le plat, pour retrouver la concentration et le calme.
Ensuite tu peux aller resauter.

Lorsque pendant ces sauts ton cheval sera zen et ne fera plus le fou, tu pourras alors seulement commencer des séances exprès, qui ne devront pas etre trop longues pour ne pas qu'il chauffe, qu'il se lasse ou qu'il se fatigue.

Bonne chance!

Mash7

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Difficultés à l'obstacle avec jeune cheval
Posté le 04/02/2011 à 13h31

poneyidf a écrit le 04/02/2011 à 10h00:

dans l'idée de depart ce n'est pas lever la barre a trois foulées et la reposer , c'est dit dans le message," la faire bouger jusqu'a ce que le cheval saute", donc on comprend bien qu'il faut la baisser au dernier moment lors de l'appel
donc le cheval sautera plus haut n'ayant pas pu estimer correctement la hauteur de la barre , le faire sauter plus haut, qu'il fasse plus attention d'accord, mais est ce que ça resoud vraiment le fond du probleme ?

ce qui me gene outre le fait que son oeil n'a pas pu analyser correctement la hauteur et donc qu'il risque de piler, c'est qu'est ce que ça donne sur du long terme ?

quel est l'interet de pratiquer cet exercice si le probleme n'est pas un probleme de respect mais un probleme plus profond justement, physique ?

apprendre a son cheval a s'assouplir on sait que ça donne des resultats sur le long terme, améliorer son geste, sa capacité a moduler ses actions suivant si une ligne est serrée ou non , le muscler , on sait que ça porte ses fruits mais la "barre mouvante" ... aucune idée

C'est une technique qui etait utilisée, et meme preconisée dans certains traités de cavalerie, nottament pour le cheval qui a tendance a accelerer comme un fou devant les barres... Avec des resultats

L'idée n'est pas de s'en servir a tout va, mais je trouve que ca peut aider dans une certaine mesure, si en effet le cheval ne souffre pas de problemes physiques etc...
Pour un jeune, je ne sais pas si c'est la solution, mais tout de suite les esprits s'echauffent en hurlant au scandale parceque c'est du barrage et que le barrage c'est mal...

Alors oui ca prouve un manque de comprehension du cheval et tout ce qu'on veut simplement la il n'y a pas de souffrance physique, il n'y a pas reelement tromperie au sens ou on l'entends pour le cheval, mal fait il y a des chances que ca mene au refus c'est clair.

Apres il y a une question précise, et tout le monde bondit en hurlant a la mort des que quelque chose sort un peu des dogmes du bien etre absolu du cheval avec tout l'antropomorphisme que cela implique...

Joannak

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Difficultés à l'obstacle avec jeune cheval
Posté le 04/02/2011 à 14h03

Faire bouger une barre lorsque le cheval s'en rapproche pour qu'il fasse plus attention et saute donc plus haut, je pense que l'efficacité sera limitée dans le temps.
Il faut selon moi proposer au cheval des exercices et des enchainements qui vont le faire se muscler et travailler son style afin qu'il prenne son abord au bon endroit et qu'au dessus du l'obstacle il bascule pour faire passer les postérieurs.

Car si les antérieurs passent, ce n'est pas que le cheval a besoin de sauter plus haut, mais c'est qu'il ne se sert pas de la bascule du dos une fois au-dessus de l'obstacle. S'il ne le fait pas naturellement il faut le lui apprendre, ou alors c'est une question de cavalier, par exemple mains trop hautes ou alors mains raccrochées aux rênes, ce qui provoque la contraction de tout le dos.

Là, le cheval ne touche pas avec les postérieurs lorsqu'il est monté. Il faudrait peut-être observer son attitude, avant, pendant et après le saut, monté et en liberté, pour voir les différences. Peut-etre que le cheval pendant le saut craint le retour de la main (coup sur la bouche si le cavalier perd le contact pendant le saut) et garde son encolure "renversée" (ou en tout cas trop relevée au lieu d'aller vers le bas, mouvement synchronisé avec la bascule du dos) de peur d'avoir un retour au contact avec la bouche trop brutal.
Je sais pas si c'est clair ce que je dis, mais bon à mon avis c'est une possibilité à ne pas écarter.

Mash7

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Posté le 04/02/2011 à 14h41

joannak a écrit le 04/02/2011 à 14h03:

Faire bouger une barre lorsque le cheval s'en rapproche pour qu'il fasse plus attention et saute donc plus haut, je pense que l'efficacité sera limitée dans le temps.
Il faut selon moi proposer au cheval des exercices et des enchainements qui vont le faire se muscler et travailler son style afin qu'il prenne son abord au bon endroit et qu'au dessus du l'obstacle il bascule pour faire passer les postérieurs.

Car si les antérieurs passent, ce n'est pas que le cheval a besoin de sauter plus haut, mais c'est qu'il ne se sert pas de la bascule du dos une fois au-dessus de l'obstacle. S'il ne le fait pas naturellement il faut le lui apprendre, ou alors c'est une question de cavalier, par exemple mains trop hautes ou alors mains raccrochées aux rênes, ce qui provoque la contraction de tout le dos.

Là, le cheval ne touche pas avec les postérieurs lorsqu'il est monté. Il faudrait peut-être observer son attitude, avant, pendant et après le saut, monté et en liberté, pour voir les différences. Peut-etre que le cheval pendant le saut craint le retour de la main (coup sur la bouche si le cavalier perd le contact pendant le saut) et garde son encolure "renversée" (ou en tout cas trop relevée au lieu d'aller vers le bas, mouvement synchronisé avec la bascule du dos) de peur d'avoir un retour au contact avec la bouche trop brutal.
Je sais pas si c'est clair ce que je dis, mais bon à mon avis c'est une possibilité à ne pas écarter.

je plussoie !

Nathaliewood

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Posté le 04/02/2011 à 15h19

mash7 a écrit le 04/02/2011 à 13h31:

C'est une technique qui etait utilisée, et meme preconisée dans certains traités de cavalerie, nottament pour le cheval qui a tendance a accelerer comme un fou devant les barres... Avec des resultats

L'idée n'est pas de s'en servir a tout va, mais je trouve que ca peut aider dans une certaine mesure, si en effet le cheval ne souffre pas de problemes physiques etc...
Pour un jeune, je ne sais pas si c'est la solution, mais tout de suite les esprits s'echauffent en hurlant au scandale parceque c'est du barrage et que le barrage c'est mal...

Alors oui ca prouve un manque de comprehension du cheval et tout ce qu'on veut simplement la il n'y a pas de souffrance physique, il n'y a pas reelement tromperie au sens ou on l'entends pour le cheval, mal fait il y a des chances que ca mene au refus c'est clair.

Apres il y a une question précise, et tout le monde bondit en hurlant a la mort des que quelque chose sort un peu des dogmes du bien etre absolu du cheval avec tout l'antropomorphisme que cela implique...

Depuis que je monte j'ai honnetement jamais vu cette technique utilisée.....
Et meme pas en ce qui concerne ma personne,je dirais que j'en ai vu des seances d'obstacles jeunes chevaux plus vieux chevaux,je n'ai jamais vu faire ça.Si d'aventure le cheval a un mauvais geste il est dit "cheval qui saute comme une humhum",ce qui le destinera genre aux amateurs,a l'amateur alors de se debrouiller par le travail pour l'ameliorer en respectant sa nature.
C'est pas le jeune cheval qui laisse trainer ses pattes c'est celui de la dame proprio je crois.

En mini anecdote,je pensais a un mec qui parlait de sa jument qui systematiquement "leche" toutes les barres,il disait qu'a chaque fois il pensait faire tomber,alors que en fait ça tient toujours.je viens d'aller voir son ffe,il est toujours classé honnete en sur des tours en moyenne a 120(quelques un a 130 et un peu de 110).Je ne l'ai jamais entendu parlé de levage de barres.

On va mettre a part les chevaux qui ont tourné sur des hauteurs et que l'ont met sur 50 cm,car y a de grandes chances pour qu'ils pensent qu'il n'y a pas d'effort a faire.Pour les autres faut simplement se dire que s'il a un mauvais geste et pas de respect c'est que tout simplement l'obstacle c'est pas son truc,a part en travaillant le plus justement possible ça ne changera pas la base.D'ou le peu d'interet d'utiliser le barrage....

Mash7

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Posté le 04/02/2011 à 15h35

nathaliewood a écrit le 04/02/2011 à 15h19:

Depuis que je monte j'ai honnetement jamais vu cette technique utilisée.....
Et meme pas en ce qui concerne ma personne,je dirais que j'en ai vu des seances d'obstacles jeunes chevaux plus vieux chevaux,je n'ai jamais vu faire ça.Si d'aventure le cheval a un mauvais geste il est dit "cheval qui saute comme une humhum",ce qui le destinera genre aux amateurs,a l'amateur alors de se debrouiller par le travail pour l'ameliorer en respectant sa nature.
C'est pas le jeune cheval qui laisse trainer ses pattes c'est celui de la dame proprio je crois.

En mini anecdote,je pensais a un mec qui parlait de sa jument qui systematiquement "leche" toutes les barres,il disait qu'a chaque fois il pensait faire tomber,alors que en fait ça tient toujours.je viens d'aller voir son ffe,il est toujours classé honnete en sur des tours en moyenne a 120(quelques un a 130 et un peu de 110).Je ne l'ai jamais entendu parlé de levage de barres.

On va mettre a part les chevaux qui ont tourné sur des hauteurs et que l'ont met sur 50 cm,car y a de grandes chances pour qu'ils pensent qu'il n'y a pas d'effort a faire.Pour les autres faut simplement se dire que s'il a un mauvais geste et pas de respect c'est que tout simplement l'obstacle c'est pas son truc,a part en travaillant le plus justement possible ça ne changera pas la base.D'ou le peu d'interet d'utiliser le barrage....

j'ai jamais dit que j'etait pour, c'est juste qu'il faut arreter de crier au loup pour rien et je pense que cette methode n'est pas a mettre dans le meme sac que les autres formes de barrage :)

Dachti

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Difficultés à l'obstacle avec jeune cheval
Posté le 04/02/2011 à 18h07

Merci pour l'idée de saut dans une heure de dressage , j'vais vaguement pensé mais c'etait il y a quelques mois ! Je compte le faire des que je remonte , en espacant les séances correctement !

Pour ce qui est du petit débat , si il pouvait etre laissé a part, car ce n'etait pas trop le theme du post

Je donne tout de meme mon avis sur le probleme , la méthode comme dit plus haut doit avoir un temps limité car le cheval risque de se lasser , je prefere la Méthode du V sur la barre comme dit precedemment , la méthode de la barre qui monte peut donner à débattre j'en suis d'accord , mais comme il n'y a pas de grande violence je ne vois pas pourquoi en faire toute une histoire !! De plus je veux régler le probleme correctement et pour toujours ( ou presque ) en essayant qu'il comprenne !!
Cela regle la question !!

Pour les jeunes chevaux , n'hesiter pas a me partager vos experiences de leurs premiers sauts c'est ce qui m'interesse le plus désormais ^^ ainsi que les problemes rencontrés et vos solutions

Edité par dachti le 04-02-2011 à 18h08

Cosetteepa

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Difficultés à l'obstacle avec jeune cheval
Posté le 04/02/2011 à 20h16

Alors moi j'ai un jeune cheval (4ans et demi) que j'ai depuis 1anset demi

J'ai sauté 3 fois avec lui

- le jour de l'achat un peu avant ces 3 ans (gt pas au courant de son age): il a enjembé l'obstacle au trot comme si ct une barre au sol (50cm quand meme)
- Un peu avant ces 4 ans, nous avons fait une séance en longe.
Monsieursaute ou de devant, ou de derrière. Trop fatiguant de sauter avec les 2 partiesde son coprs ne meme temps

(maisil a quand meme un joli geste)
-Toujours un pau avant ces 4 ans, obstacle monté.
Idem, saut du devant, ou de derrière, 1 seul obstacle ouil a sauté avec tous son corps.
- Séance à ces 4 ans et demi, monté: de joli saut (chevalqui ne charge pas les barres) il semble avoir un bon geste; à main droite il saute au milieu de la croix, mais à main gauche (malgré le fait que je l'encadre ect) il se colle à la barrière (et saute presque 1m, du petit trot)

Voila, les prochaine séances, je pense que l'on mettra une barre d'appel, et que l'on travaillera dans un endroit ouvert (pour ne pas qu'il se colle contre le barrière)
Puis on se fera un petit parcours de 2/3 obstacles, puis nous travaillerons le galop (origines trotteurs) puis les lignes

Dachti

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Difficultés à l'obstacle avec jeune cheval
Posté le 04/02/2011 à 20h41

Futur bon cheval d'obstacle , cest vrai que y'a quand meme un probleme pour la croix qu'il saute legerement trop haut lol

Ben alors bonne chance pour tes objectifs , mais en tout cas il a le saut dans la peau , parce que 1 m, il est ultra fort

Edité par dachti le 04-02-2011 à 20h44

Nathaliewood

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Difficultés à l'obstacle avec jeune cheval
Posté le 04/02/2011 à 21h26

Bon ben alors je peux te dire que les sauts jeunes chevaux parfois ça déculasse grave

Donc il faut juste s'attendre a tout.Et je te dis ça car meme si je n'ai fait que peu de seances de saut,je dirais qu'une seule vraie,qui paraitra peu haute pour des pro,avec oxer a 105.J'ai voyagé.Et du coup j'avoue que j'ai pris un peu peur.
Et ça m'a pas empeché dimanche de sauter la barre de reglage et la croix à 60 qui va avec.Encore du voyage....

J'ai compris en discutant que les jeunes ils sautent d'abord toujours dans la peur(c'est pourquoi ils vont parfois souvent marger).Je crois qu'il faut toujours y penser.Et que le but c'est d'arriver a un effort juste ni trop ni trop peu.

Pour le mini debat,mon poons il s'est deja barré tout seul,en voulant s'echapper d'un paddock,d'une cloture en metal en sautant presque de l'arret,le devant est passé mais il s'est pris la barre plein jarret derriere,rien de grave n'a decoulé de ça.Mais y aucun doute qu'il s'en souviendra toujours..Il a egalement sauté une lisse de carriere alors qu'il m'avait faussé compagnie,je dois dire que j'ai eu peur mais qu'apres la seance gros obstacle il avait mieux compris le principe du saut d'obstacle(LOL

).

Donc en gros tu vois je galere avec la franchise de mon jeune cheval,je ne sais toujours pas ce qu'il pense face a un obstacle pour l'instant il a le cul serré comme on dit et moi aussi et c'est pas cool.
Pour ça que je parle de de justesse et de boulot au plat.En tout cas c'est la solution qui s'impose en ce qui me concerne car il n'y a pas trop de place pour le hasard...!

Cosetteepa

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Difficultés à l'obstacle avec jeune cheval
Posté le 04/02/2011 à 21h45

Ben alors moi pour mon jeune, il a pas plus zen (bon je sais pas ce qu'il a vu avant ces 3 ans... apparement deja longé à 1 ans, sauté en mains à 1 an et 2 ans.....)

Mais avant de le faire sauter, j'ai dessensibiliser au max le saut (en plus dans son pré à unmoment il y avait un fossé: j'ai sauté, il m'a suivit en sautant, du pas, tout zen)

Il ne prend pas tant de marge que ca le miens, mais il décolle quand meme (au début il avait même tendance à shooter les barres, qui sont lourdes pourtant), mais ca l'a pas plus traumatisé que ca

Après faut dire que je prend mon temps avec lui (de plus que je le vois que tous les 2 mois) donc ca joue peut être

Dachti

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Difficultés à l'obstacle avec jeune cheval
Posté le 05/02/2011 à 19h10

Alors aujourd'hui apres une balade catastrophe ( merci le vent ) je l'ai emmené dans la petite carriere , donc meme principe de mercredi : La carriere est traversé par des barres au début il charge puis passe calmement au pas ( il etait en liberté ) puis ensuite en licol , idem tout tranquille !! Ensuite je bricole pour separer l'enclos en deux avec des obstacles de 40 cm ( de quoi lever les papattes ^^ ) et comme j'avais pas assez pour terminez de découper et ben forcement Mr passait à l'endroit le plus bas sans sauter ! Mais à la fin en me suivant à quand meme sauter le petit vertical de 40 cm et deux fois en plus , j'etait toute heureuse !!
En faite moi ce que je veux c'est qu'il est pas la peur aux fesses car c'est super chiant , je veux qu'il aille sur les obstacles de son plein gré comme un grand ! Et sinon c'est vrai que mercredi sur le premier saut j'ai gravement décollé , c'est les joies des jeunots !!

Dachti

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Difficultés à l'obstacle avec jeune cheval
Posté le 05/02/2011 à 19h19

nathaliewood a écrit le 04/02/2011 à 21h26:

Bon ben alors je peux te dire que les sauts jeunes chevaux parfois ça déculasse grave

Donc il faut juste s'attendre a tout.Et je te dis ça car meme si je n'ai fait que peu de seances de saut,je dirais qu'une seule vraie,qui paraitra peu haute pour des pro,avec oxer a 105.J'ai voyagé.Et du coup j'avoue que j'ai pris un peu peur.
Et ça m'a pas empeché dimanche de sauter la barre de reglage et la croix à 60 qui va avec.Encore du voyage....

J'ai compris en discutant que les jeunes ils sautent d'abord toujours dans la peur(c'est pourquoi ils vont parfois souvent marger).Je crois qu'il faut toujours y penser.Et que le but c'est d'arriver a un effort juste ni trop ni trop peu.

Pour le mini debat,mon poons il s'est deja barré tout seul,en voulant s'echapper d'un paddock,d'une cloture en metal en sautant presque de l'arret,le devant est passé mais il s'est pris la barre plein jarret derriere,rien de grave n'a decoulé de ça.Mais y aucun doute qu'il s'en souviendra toujours..Il a egalement sauté une lisse de carriere alors qu'il m'avait faussé compagnie,je dois dire que j'ai eu peur mais qu'apres la seance gros obstacle il avait mieux compris le principe du saut d'obstacle(LOL

).

Donc en gros tu vois je galere avec la franchise de mon jeune cheval,je ne sais toujours pas ce qu'il pense face a un obstacle pour l'instant il a le cul serré comme on dit et moi aussi et c'est pas cool.
Pour ça que je parle de de justesse et de boulot au plat.En tout cas c'est la solution qui s'impose en ce qui me concerne car il n'y a pas trop de place pour le hasard...!

Je te conseille de faire comme moi , j'ai bien ma technique car en ce moment il prend confiance on dirait , et quand il a touché les barres et ben il est resté zen ! Moi mes prochaines étapes c'est qu'il vient sur les obstacles tout seule ( c'est pas gagner !! ) et ensuite inserer un obstacle à la monte pendant une séance zen et féliciter ( si c'est bien ) Puis petit a petit augmenter les obstacles un peu de hauteur pour mon fun et puis s'eclater tous les deux !!

Dachti

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Posté le 05/02/2011 à 19h22

cosetteepa a écrit le 04/02/2011 à 21h45:

Ben alors moi pour mon jeune, il a pas plus zen (bon je sais pas ce qu'il a vu avant ces 3 ans... apparement deja longé à 1 ans, sauté en mains à 1 an et 2 ans.....)

Mais avant de le faire sauter, j'ai dessensibiliser au max le saut (en plus dans son pré à unmoment il y avait un fossé: j'ai sauté, il m'a suivit en sautant, du pas, tout zen)

Il ne prend pas tant de marge que ca le miens, mais il décolle quand meme (au début il avait même tendance à shooter les barres, qui sont lourdes pourtant), mais ca l'a pas plus traumatisé que ca

Après faut dire que je prend mon temps avec lui (de plus que je le vois que tous les 2 mois) donc ca joue peut être

J'utilise un peu la meme technique que toi ! Sinon les marges sur l'obstacle pour le mien c'est pareil , il m'emene faire un bapteme de l'air !! Mais par contre il touche pas , car mieux c'est passé plus vite on est débarassé !! Sinon moi je le vois 3 fois par semaine mais le saut c'est pas le principal , c'est plus les balades :) Mais j'essaie qu'il assimile , et tu n'a pas peur qu'en le voyais si peu il oublie à chaque fois les dernieres seances ?

Cosetteepa

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Posté le 05/02/2011 à 22h36

dachti a écrit le 05/02/2011 à 19h22:

J'utilise un peu la meme technique que toi ! Sinon les marges sur l'obstacle pour le mien c'est pareil , il m'emene faire un bapteme de l'air !! Mais par contre il touche pas , car mieux c'est passé plus vite on est débarassé !! Sinon moi je le vois 3 fois par semaine mais le saut c'est pas le principal , c'est plus les balades :) Mais j'essaie qu'il assimile , et tu n'a pas peur qu'en le voyais si peu il oublie à chaque fois les dernieres seances ?

Bah alors le miens il oublie pas (sauf pour ce qui est du l'arret, mais ca je crois que c'est volontaire

), je dirais même qu'il doit bosser ces exo tout seul dans le pré

Il se démuscle (en plus c'est l'hiver, donc il en cour plus autant dans le pré), perd son souffle, mais ca c'est pas grave, je le retravaillerais cet été.
Je le voit tout les 2 mois, mais qu'une semaine (sauf à noel, ou la je l'ai vu 3 semaines), donc bon c'est une longe pour le remettre en route, 2 séances monté (une courte de moins 1/2h, et une balade en fin de semaine) et du travail à pied (on est en train de le mettre à l'attelage), donc pas grand choses de physique, on travail presque que sur les acquis.

Mais bon après mon cheval à eu une croissance difficile : maigrichon jusqu'a ces 1an, maigre (au point de pouvoir travailler l'anatoomie du squellette du cheval sur lui sans probl_me) de ces 2 ans à 2 ans 3/4, et mince jusqu'a ces 3ans et demi (ben oui, c'est long à récup...)

Donc bon retard de croissance pour le bonhomme, donc je les laisser tranquil tout l'hiver de ces 3 ans (de septembre à fin juin) puis reprise du travail très progressivement (quasiment pas monté avant mi Aout) et depuis fin septembre il est de nouveau en "vacance".

Donc bon au moins il vit ca vie de cheval au pré (quand il est arrivé il connaissait presque pas les codes, plus de 3 chevaux et ca partait en cacahuete) et il finit de grandir