Rennes allemande dans la sous gorge ?

nathaliewood a écrit le 13/02/2011 à 12h37: Les RA sont des instruments pour des cavaliers pressés. Moi je lapiderais pas une mono etant donné que j'ai pas vu depuis un bail des chevaux de cav pro sans enrenement sur le plat. Par contre le coup de la sous gorge c'est clairement rajouter une ligne de tension de plus,qui n'a rien a faire la... J'utilise les ra une fois tous les 15j en longe,le cheval dispose de leur longueur maximale,l'effet pour moi est clair en tout cas c'est celui que je recherche nez par terre absolument pas rollkurisé du tout:il est en extension d'encolure classique angle tete encolure ouvert.

est ce pire d'utiliser correctement des RA et faire comprendre au cheval en quelques essais qu'il ne peux pas lever la tete plus haut qu'un certain point, ou passer parfois un très long moment a essayer d'obtenir concentration et attitude correcte?
Une contrainte courte n'est elle pas preferable a un très long inconfort?

Tout enrenement doit etre utilisé par des mains connaisseuses, et dans des cas assez précis sur court terme. Mais gagner du temps ce n'est pas toujours condamnable. Je prefere gagner du temps pour obtenir un bon travail, plutot que laisser un cheval souffrir car il se battera contre lui-meme.

Donc passez les RA dans la sous gorge serrais pour éviter que le cheval ne se prenne les pieds dedans dans certain cas ?
et/ou pour adoucir l'effet ?

d'autre avis ?

magiconnemara a écrit le 12/02/2011 à 23h08: les enrenements ne sont pas uniquement des instruments de torture! Ce sont avant tout des outils destinés a des professionels qui savent les utiliser. je ne connais pas ce moniteur, mais réfuter les enrenements en bloc c'est faire preuve d'une méconnaissance qui fait un peu peur! Tout le monde ne s'accroche pas aux renes, tout le monde n'enferme pas ses chevaux, tout le monde ne déchiquete pas la bouche de ses chevaux. C'est juste que les bons cavaliers, ceux qui montent bien, ne trainent pas sur des forums a precher la bonne equitation, ils sont a cheval ou en train d'enseigner! Alors oui, des renes allemandes utilisées a bon escient peuvent etre bénéfiques.

Je suis à 100 % d'accords avec toi!! N'oublions pas que les renes allemenades sont des enreinements coulissants et non fixes. J'ai vraiment l'impression que certains les diabolisent alors qu'utiliser pertinement, elles ne sont pas du tout un instrument de torture!!
Perso. , je mets des reines allemandes à ma juju trés rarement (peut etre une fois tous les 2 mois!)... mais quand je viens de me faire 5 ou 6 séances d'affilé de galère ou que je pars dehors avec une bombe sous les fesses..je prefere mettre une paire de reine que de perdre mon calme...
Au risque de me faire lyncher, je prefere une séance constructive, avec des reines allemandes flottantes, utilisées apres une bonne détente et correctement...qu'une séance à me "battre" ou qui finissent en confluit avec ma juju.

magiconnemara a écrit le 13/02/2011 à 20h21: est ce pire d'utiliser correctement des RA et faire comprendre au cheval en quelques essais qu'il ne peux pas lever la tete plus haut qu'un certain point, ou passer parfois un très long moment a essayer d'obtenir concentration et attitude correcte? Une contrainte courte n'est elle pas preferable a un très long inconfort? Tout enrenement doit etre utilisé par des mains connaisseuses, et dans des cas assez précis sur court terme. Mais gagner du temps ce n'est pas toujours condamnable. Je prefere gagner du temps pour obtenir un bon travail, plutot que laisser un cheval souffrir car il se battera contre lui-meme.

Ben oui pressés,ce que je peux comprendre quand un cheval arrive avec quasi pas de travail et que dans 2 mois il doit tourner en cc.Soit.Et encore je voudrais pas etre la cavaliere qui achete le cheval a qui ont a appris a ceder par l'action de ra,et pas comprendre pourquoi il a la gueule en l'air s'il n'en a pas...

C'est un debat sans fin...
Concentration grace aux ra,je dis non,en tout cas.le cheval qui se bat contre lui meme?Ben je dis non aussi...
Long inconfort?C'est la base qui n'est pas acquise,faut bosser a l'arret ou au pas.Chose qui est considerée comme n'etant pas du travail pour beaucoup de gens.Faut que ça trotte et que ça galope en place direct sinon on passe pour un mariole.C'est clairement pas pour le cheval c'est pour l'image du cavalier!
Bref ensuite tu ajoutes tout ingredient par ingredients...

Ca fait 10 mois que j'ai retiré le gogue a mon cheval.Donc 10 mois que je planche,j'ai fait un cours on m'a dit que le cheval etait bien orienté et qu'il se mettait en place tout seul.Ca a presque le gout de l'ironie tellement j'ai bossé!Et sans doute que si j'etais meilleure j'aurais mis 2 fois moins de temps.
Les moments gueule en l'air ce sont les moments de pause,ça peut etre aussi monter en attitude naturelle sans tension de renes,car c'est la tension de renes et un cheval qui se renverse qui tient de l'inconfort.A coté de ça travail c'est travail.

Prendre son temps dans un monde ou tout va vite c'est toujours mal vu

tu te contredis completement dans ce que tu dis.
Les renes allemandes ne sont pas pour les personnes a niveau moyen ou débutant et si elles sont utilisées pour faire ceder, c'est qu'elles sont mal utilisées, et que tu n'a pas compris le principe
Et oui, il y a des cavaliers préssés. Pour la simple et bonne raison qu'on leur impose des délais.
Comment un pro peut il s'en sortir alors qu'il est payé moins que le SMIC pour monter 15 chevaux par jour?
Alors oui, j'estime que les renes allemandes ne sont pas négatives quand elles sont utilisées ponctuellement par des mains expertes.
Et si un cheval peux travailler correctement plus vite, je ne vois pas trop ou est le probleme.

Le gogue est un enrenement beaucoup plus néfaste que les renes allemandes a grande echelle, car il n'est pas aussi décrié qu'elles, que des personnes sans experiences l'utilisent a tord et a travers, et ne savent pas quand l'enlever. Ton exemple le démontre bien.

Sauf que le gogue n'agit pas que sur la bouche .. ! Moi perso je l'ai utiliser pour lui faire un debut de musculature et pour l'orienter dans la bonne attidude , et bah je peu vous dire que son dos c'est musclé bien et plus ou moins rapidement , et elle va tres bien , donc je ne voit pas le coté nefaste .. !

magiconnemara a écrit le 13/02/2011 à 20h21: Une contrainte courte n'est elle pas preferable a un très long inconfort?

Lol, un long inconfort? Il n'y a pas d'inconfort naturel pour un cheval, tout inconfort est fait par le cavalier, et ça s'appelle la contrainte.

Qui a besoin d'utiliser les RA pour "montrer le chemin" à un cheval a brulé plein d'étapes dans le travail précédent, sinon il n'en aurait pas besoin.

lisadu91 a écrit le 14/02/2011 à 11h57: Sauf que le gogue n'agit pas que sur la bouche .. ! Moi perso je l'ai utiliser pour lui faire un debut de musculature et pour l'orienter dans la bonne attidude , et bah je peu vous dire que son dos c'est musclé bien et plus ou moins rapidement , et elle va tres bien , donc je ne voit pas le coté nefaste .. !

il n'y a rien de mieux qu'un gogue mal utilisé pour apprendre a un cheval a etre derriere la main et a ne pas utiliser correctement son dos.
Le gogue a tendance a etre toujours mal reglé par les cavaliers, beaucoup trop court, et il enferme la plupart des chevaux et leur apprend a "faire semblant"

les rènes allemandes coincés dans la sous gorge servent soit pour que le cheval ne s'amuse pas à attraper les rènes allemandes pour les manger, soit quand un cheval tire on les mets comme ca (beaucoup plus rare) pour éviter qu'il tire directement contre la main du cavalier.... (mais bon franchement qd le cheval tire on utilise une autre facon que ca...)

par contre jamais on ne les met dans la sous gorge pour sauter avec... pr sauter en rène allemande on met un collier autour de l'encolure ou l'on passe les RA...

je ne vais pas donner mon avis sur l'utilisation des enrennements, meme sur les jeunes chevaux sinon vous allez me décapiter

wintershine a écrit le 14/02/2011 à 12h08: Lol, un long inconfort? Il n'y a pas d'inconfort naturel pour un cheval, tout inconfort est fait par le cavalier, et ça s'appelle la contrainte. Qui a besoin d'utiliser les RA pour "montrer le chemin" à un cheval a brulé plein d'étapes dans le travail précédent, sinon il n'en aurait pas besoin.

et tu n'impose aucune contrainte a ton cheval? Alors comment obtiens tu le moindre travail? Ton cheval décide de lui meme de monter son dos, de faire un effort et de se muscler?
Ca me fait mourrir de rire de lire ce genre de choses.
On redescend sur terre un moment la!!
On monte les chevaux, on les travaille, et si eux pouvaient ne rien faire, ils ne feraient rien. Donc tout part d'une envie du cavalier de SE faire plaisir.

Et gagner du temps ce n'est pas toujours négatif.
Oui certains cavaliers n'ont pas le choix, ils n'ont pas le temps. Alors je prefere des renes allemandes bien utilisées par un pro, plutot qu'une bataille pour obtenir un pseudo placé avec un gogue par un pur amateur non encadré.

magiconnemara a écrit le 14/02/2011 à 12h16: il n'y a rien de mieux qu'un gogue mal utilisé pour apprendre a un cheval a etre derriere la main et a ne pas utiliser correctement son dos. Le gogue a tendance a etre toujours mal reglé par les cavaliers, beaucoup trop court, et il enferme la plupart des chevaux et leur apprend a "faire semblant"

Moi pour le regler j'ai demander conseil , (se qui n est pas le cas de tout le monde, je le sais :/) , et je ne sais pas si elle faisait semblant , mais en tout cas son dos c est musclé et continu de monter maintenant que je l ai retiré ainsi que son encolure .. !

lisadu91 a écrit le 14/02/2011 à 12h23: Moi pour le regler j'ai demander conseil , se qui n est pas le cas de tout le monde , et je ne sais pas si elle faisait semblant , mais en tout cas son dos c est musclé et continu de monter ainsi que son encolure .. !

tant mieux, c'est que tu l'utilise surement correctement!

fafafrison a écrit le 13/02/2011 à 20h32: Donc passez les RA dans la sous gorge serrais pour éviter que le cheval ne se prenne les pieds dedans dans certain cas ? et/ou pour adoucir l'effet ? d'autre avis ?

Perso je vois mal comment l'effet pourrais etre adouci!, au lieu de faire pression sur la bouche on tire la nuque vers le bas.... moi faut m"expliquer!

et alors l'excuse du "c'est pour ne pas que le cheval se prenne les pieds dedans" je repondrais seulement qu'il suffit de faire attention a ce qu'on fait, qu'une rene ajustée n'a rien de contraignant si on n'y met aucune pression. donc il est tout a fait possible d'obtenir des etirement de fin de seances avec les RA sans les utilisés, suffit juste de les ajustées correctement

magiconnemara a écrit le 14/02/2011 à 12h22: et tu n'impose aucune contrainte a ton cheval? Alors comment obtiens tu le moindre travail? Ton cheval décide de lui meme de monter son dos, de faire un effort et de se muscler? Ca me fait mourrir de rire de lire ce genre de choses. On redescend sur terre un moment la!! On monte les chevaux, on les travaille, et si eux pouvaient ne rien faire, ils ne feraient rien. Donc tout part d'une envie du cavalier de SE faire plaisir.

Ben si un travail réel, sans cache-misère, selon les besoins du cheval au niveau temps d'apprentissage te fait rire, ben c'est comme ça.

Comment j'obtiens le moindre travail? En ayant tout mis en place pour avoir un cheval motivé et attentif, tout mis en place pour que mon cheval peut donner ce que je lui demande sans devoir passer par la contrainte.

Un cheval apprend facilement quand on est capable de lui expliquer ce qu'on veut, mais ça, c'est avant tout du travail et de la mise en question pour le cavalier (et la plupart des gens n'a pas envie de se faire chier).

Avoir un cheval actif, qui réagi au souffle de la botte, qui a un corps souple, qui sait donner sa nuque sur un simple mouvement de doigts, qui est actif dans sa bouche et léger en contact de la main, c'est pas compliqué.

Ok, ça prend le temps que le cheval a besoin pour faire la route nécessaire quand jusque là il n'a connu que le "derrière ça talonne, devant ça tire". Mais il n'y a rien de mystérieux là dedans, c'est un pur apprentissage de codes, de codes cohérents et compréhensibles pour tout cheva. Un apprentissage pour lequel on n'a dans aucun cas besoin de rênes allemandes (ni d'autre enrênement).

La contrainte n'est jamais une solution dans l'apprentissage d'un cheval. Je crois que c'est plutôt à toi de revenir sur terre pour apprendre enfin les bases de l'équitation correcte.

wintershine a écrit le 14/02/2011 à 12h40: Ben si un travail réel, sans cache-misère, selon les besoins du cheval au niveau temps d'apprentissage te fait rire, ben c'est comme ça. Comment j'obtiens le moindre travail? En ayant tout mis en place pour avoir un cheval motivé et attentif, tout mis en place pour que mon cheval peut donner ce que je lui demande sans devoir passer par la contrainte. Un cheval apprend facilement quand on est capable de lui expliquer ce qu'on veut, mais ça, c'est avant tout du travail et de la mise en question pour le cavalier (et la plupart des gens n'a pas envie de se faire chier). Avoir un cheval actif, qui réagi au souffle de la botte, qui a un corps souple, qui sait donner sa nuque sur un simple mouvement de doigts, qui est actif dans sa bouche et léger en contact de la main, c'est pas compliqué. Ok, ça prend le temps que le cheval a besoin pour faire la route nécessaire quand jusque là il n'a connu que le "derrière ça talonne, devant ça tire". Mais il n'y a rien de mystérieux là dedans, c'est un pur apprentissage de codes, de codes cohérents et compréhensibles pour tout cheva. Un apprentissage pour lequel on n'a dans aucun cas besoin de rênes allemandes (ni d'autre enrênement). La contrainte n'est jamais une solution dans l'apprentissage d'un cheval. Je crois que c'est plutôt à toi de revenir sur terre pour apprendre enfin les bases de l'équitation correcte.

entierement d'accord! l'equitation est un art de patience pas de saute mouton...