Rennes allemande dans la sous gorge ?

je ne vois pas ou tu as lu que les chevaux que je monte, ou que je travaille ne sont pas réactif, de bonne volonté et actif. Ou as tu lu que je pousse et que je tire? Ou que je suis contre le travail leger et bien fait?
Le fait que j'utilise de temps en temps des renes allemandes ou autre enrenement fait de moi un mauvais cavalier?
Quelle esprit fermé tu as la!

Je ne sais pas pourquoi le mot contrainte te fais aussi peur, mais malgrès toutes les jolies paroles que tu as écrit la, tout ce que tu me décrit, c'est des contraintes pour le cheval.
Un cheval qui réagit au souffle de la botte a appris a régir au souffle de la botte. et comment as t'il appris cela? Un réaction "cause-effet". Et cela, dans tous les cas possible et imaginables, passe par une containte, plus ou moins forte.
Une absence totale de contrainte serait de laisser son cheval au pré.
Mettre un licol, lui apprendre a marcher près de toi, a se tenir immobile lors du brossage, du montoir, et de réagir a toutes tes sollicitations, quelles qu'elles soient, c'est de la contrainte!!!!

Alors oui, on allege ces contraintes au fur et a mesure du travail, pour les rendre de plus en plus leger et agréable, mais tout ton travail, et tout ce que tu fait avec tes chevaux, c'est a la base une contrainte pour eux.
Et quand tu acceptera ce fait, tu sera peut etre legerement plus crédible.

magiconnemara a écrit le 14/02/2011 à 12h50: Le fait que j'utilise de temps en temps des renes allemandes ou autre enrenement fait de moi un mauvais cavalier?

En un mot: OUI. Car un bon cavalier n'en a pas besoin.

magiconnemara a écrit le 14/02/2011 à 12h50: Et quand tu acceptera ce fait, tu sera peut etre legerement plus crédible.

Ah, t'es vraiment mignon, désolée, j'ai pas besoin d'être crédible, parce que contrairement à toi je ne m'amuse pas à missionner les gens. J'exprime mon opinion, ci celui-ci ne te plait pas, ben tant pis.

Edit: demande aux chevaux que j'ai travaillé dans ma vie (le mien inclu) si je suis crédible ou pas.

wintershine a écrit le 14/02/2011 à 13h00: En un mot: OUI. Car un bon cavalier n'en a pas besoin. Ah, t'es vraiment mignon, désolée, j'ai pas besoin d'être crédible, parce que contrairement à toi je ne m'amuse pas à missionner les gens. J'exprime mon opinion, ci celui-ci ne te plait pas, ben tant pis. Edit: demande aux chevaux que j'ai travaillé dans ma vie (le mien inclu) si je suis crédible ou pas.

tu dois etre extremement bonne cavaliere pour te permettre de juger d'autres personnes uniquement sur le materiel qu'elles utilisent.
C'est mignon.


Donc, ton cheval te trouve ultra gentille et il se dit "oh, comme elle est mega sympa avec moi, je vais m'equilibrer de moi meme, monter mon dos, travailler dans le bon sens, et enchainer un parcours a 1m10, tout ca dans le calme parfait. Elle est tellement gentille apres tout qu'elle le mérite bien!"
Tu ne lui a imposé AUCUNE contrainte, tu n'a jamais raccourci tes renes, tu n'a jamais serré tes molets, tu n'a jamais fait aucun rappel a l'ordre, tu ne l'a jamais longé, tu ne l'a jamais forcé a avancer, a rester immobile, a ceder, a se plier, tu ne lui a en gros jamais rien imposé, et malgrès tout, ton cheval est parfait.
Quelle chance tu as la, tu es parfaitement crédible.

Sur ce, je pense que le monde des bisounours n'est pas adapté a mon état d'esprit du moment.

magiconnemara a écrit le 14/02/2011 à 13h09: tu dois etre extremement bonne cavaliere pour te permettre de juger d'autres personnes uniquement sur le materiel qu'elles utilisent. C'est mignon. Donc, ton cheval te trouve ultra gentille et il se dit "oh, comme elle est mega sympa avec moi, je vais m'equilibrer de moi meme, monter mon dos, travailler dans le bon sens, et enchainer un parcours a 1m10, tout ca dans le calme parfait. Elle est tellement gentille apres tout qu'elle le mérite bien!" Tu ne lui a imposé AUCUNE contrainte, tu n'a jamais raccourci tes renes, tu n'a jamais serré tes molets, tu n'a jamais fait aucun rappel a l'ordre, tu ne l'a jamais longé, tu ne l'a jamais forcé a avancer, a rester immobile, a ceder, a se plier, tu ne lui a en gros jamais rien imposé, et malgrès tout, ton cheval est parfait. Quelle chance tu as la, tu es parfaitement crédible. Sur ce, je pense que le monde des bisounours n'est pas adapté a mon état d'esprit du moment.

ps:je le montais en gogue commandé sur les conseils d'un cav pro.


Ensuite je ne peux que cautionner ce que dit Winter.
Apres ce que je pourrais te dire c'est que si le cheval a appris a ceder aux doigts,qu'il a appris a etre decontracté dans sa machoire(meme si c'est un reflexe naturel),qu'on a appris a l'ecouter qu'on apprend a bien lui demander qu'on apprend a le garder alors pas besoin de RA.Mais regarde ça fait deja 5 trucs a penser quand tu montes au lieu de zero si tu te contentes de mettre les ficelles.....

Ce qui n'exclue pas d'etre plus directif quand il y a besoin,mais d'abord toujours revenir a la decontraction de la machoire,cession de nuque et flexion.
C'est tellement agreable de monter de cette maniere!

mais ais je dit a un seul moment le contraire?

magiconnemara a écrit le 14/02/2011 à 12h50: je ne vois pas ou tu as lu que les chevaux que je monte, ou que je travaille ne sont pas réactif, de bonne volonté et actif. Ou as tu lu que je pousse et que je tire? Ou que je suis contre le travail leger et bien fait? Le fait que j'utilise de temps en temps des renes allemandes ou autre enrenement fait de moi un mauvais cavalier? Quelle esprit fermé tu as la! Je ne sais pas pourquoi le mot contrainte te fais aussi peur, mais malgrès toutes les jolies paroles que tu as écrit la, tout ce que tu me décrit, c'est des contraintes pour le cheval. Un cheval qui réagit au souffle de la botte a appris a régir au souffle de la botte. et comment as t'il appris cela? Un réaction "cause-effet". Et cela, dans tous les cas possible et imaginables, passe par une containte, plus ou moins forte. Une absence totale de contrainte serait de laisser son cheval au pré. Mettre un licol, lui apprendre a marcher près de toi, a se tenir immobile lors du brossage, du montoir, et de réagir a toutes tes sollicitations, quelles qu'elles soient, c'est de la contrainte!!!! Alors oui, on allege ces contraintes au fur et a mesure du travail, pour les rendre de plus en plus leger et agréable, mais tout ton travail, et tout ce que tu fait avec tes chevaux, c'est a la base une contrainte pour eux. Et quand tu acceptera ce fait, tu sera peut etre legerement plus crédible.

J'ai commencé à essayer d'expliquer exactement ça!!
Mais j'ai tout effacé de peur de me faire voler dans les plumes...ce qui s'est d'ailleur passé pour toi
Je regrette mais :
1 _ dire que monter DE FAçON INTELLIGENTE avec une paire de reine allemande fait de moi une mauvaise cavalière...j'ai beau chercher, je ne vois pas le lien entre l'utilisation pertinente de materiel et mon niveau
2_ Penser que mettre une selle sur le dos d'un cheval, lui mettre un mors dans la bouche et lui demander d'engager ses posterieur, d'etre leger, de monter son dos, de se plier à la demande n'est pas une forme de contrainte me parait quand même d'une naiveté profonde.
Alors OUI on peut essayé de faire les choses avec le plus de douceur et de comprehension pour nos amis à 4 pattes possibles...MAIS on ne peut pas dire que ça ne represente pas pour eux une forme de contrainte!!
PS : je precise que je deteste me faire agresser, je post d'ailleur peu à cause de ça...j'espere de mon coté ne pas être désobligeante ou insultante mais je me suis sentie obligée de prendre position de façon aussi ferme que ce qui ne partage pas cette opinion!

moi je trouve ça dommage de pas etre ouvert d'esprit(la je precise de que parle de l'écoute entre vous, nous , personnes du forum ) oui je comprends qu'on preche pour sa paroisse , moi non plus je ne suis pas adepte des enrennements, et je les utilise une fois tous les 36 mais quand on discute face a certains on se retrouve comme en face d'un mur

perso je m'en fiche chacun fait ce qu'il veut avec son cheval et passer pour quelqu'un de mauvais a cheval car j'ai mis une fois en un an des RA ne me touche pas vraiment, car les bases de cette idée ne sont pas solides , car enrennement utilisé exceptionnellement ,après j'accepte qu'on me "catalogue" comme vilaine ici pour ça , tant pis que voulez vous , c'est la vie

allez svp arretez de vous en envoyer plein à la tronche , c'est vraiment dommage

poneyidf a écrit le 14/02/2011 à 14h15: moi je trouve ça dommage de pas etre ouvert d'esprit, oui je comprends qu'on preche pour sa paroisse , moi non plus je ne suis pas adepte des enrennements, et je les utilise une fois tous les 36 mais quand on discute face a certains on se retrouve comme en face d'un mur perso je m'en fiche chacun fait ce qu'il veut avec son cheval et passer pour quelqu'un de mauvais a cheval car j'ai mis une fois en un an des RA ne me touche pas vraiment, car les bases de cette idée ne sont pas solides , car enrennement utilisé exceptionnellement ,après j'accepte qu'on me "catalogue" comme vilaine ici pour ça , tant pis que voulez vous , c'est la vie allez svp arretez de vous en envoyer plein à la tronche , c'est vraiment dommage

Je suis à 100 % d'accords avec toi. C'est ce que j'ai essayé de dire mais avec peut etre un soupçon d'enervement (désolée d'ailleur aux membres de CA, c'est pas trop mon style en plus!!)
Je dirais quand même pour aller plus loin que ce qui m'a fait sortir de mes gonds c'est tout comme tu le dis d'una utre façon, "la diabolisation" "le tout blanc ou tout noir" et que j'ai plus de mal que toi à accepter de me faire cataloguer "mauvaise moman" parceque je mets une paire de RA une fois tous les deux moi .
Il faut croire que je dois etre quand même un peu soupe au lait lol

marine-s38 a écrit le 14/02/2011 à 14h22: Je suis à 100 % d'accords avec toi. C'est ce que j'ai essayé de dire mais avec peut etre un soupçon d'enervement (désolée d'ailleur aux membres de CA, c'est pas trop mon style en plus!!) Je dirais quand même pour aller plus loin que ce qui m'a fait sortir de mes gonds c'est tout comme tu le dis d'una utre façon, "la diabolisation" "le tout blanc ou tout noir" et que j'ai plus de mal que toi à accepter de me faire cataloguer "mauvaise moman" parceque je mets une paire de RA une fois tous les deux moi . Il faut croire que je dois etre quand même un peu soupe au lait lol

ah oui c'est jamais super agreable mais bon, je me dis que ces gens "soupçonneux" ne sont pas au bord de la piste a nous regarder monter "en vrai" donc ne savent en fait rien de nous

C'est pas faux, je vais essayé d'y penser la prochaine fois que je m'agacerai de façon ostentatoire !!

marine-s38 a écrit le 14/02/2011 à 14h09: J'ai commencé à essayer d'expliquer exactement ça!! Mais j'ai tout effacé de peur de me faire voler dans les plumes...ce qui s'est d'ailleur passé pour toi Je regrette mais : 1 _ dire que monter DE FAçON INTELLIGENTE avec une paire de reine allemande fait de moi une mauvaise cavalière...j'ai beau chercher, je ne vois pas le lien entre l'utilisation pertinente de materiel et mon niveau 2_ Penser que mettre une selle sur le dos d'un cheval, lui mettre un mors dans la bouche et lui demander d'engager ses posterieur, d'etre leger, de monter son dos, de se plier à la demande n'est pas une forme de contrainte me parait quand même d'une naiveté profonde. Alors OUI on peut essayé de faire les choses avec le plus de douceur et de comprehension pour nos amis à 4 pattes possibles...MAIS on ne peut pas dire que ça ne represente pas pour eux une forme de contrainte!! PS : je precise que je deteste me faire agresser, je post d'ailleur peu à cause de ça...j'espere de mon coté ne pas être désobligeante ou insultante mais je me suis sentie obligée de prendre position de façon aussi ferme que ce qui ne partage pas cette opinion!

Ce n'est pas vraiment une contrainte,c'est un travail.
Quand on bosse vraiment,si on emploie le mot contrainte,alors la dose de contraintes est identique pour le cavalier et pour le cheval.
Un cheval ne fera que ce qu'il aura appris.S'il fait mal c'est lui a mal appris ou mal demandé en ne considerant pas ses faiblesses ou sa susceptibilité,qu'on ne trouve pas on qu'on installe pas les bons boutons.

Mieux vaut se retourner le cerveau et progresser plutot que de penser que c'est -pas- moi -c'est- lui- qui -veut -pas -alors- ficelles...

nathaliewood a écrit le 14/02/2011 à 14h40: Mieux vaut se retourner le cerveau et progresser plutot que de penser que c'est -pas- moi -c'est- lui- qui -veut -pas -alors- ficelles...

Je ne crois pas avoir renvoyer l'image d'une cavalière qui ne se creuse pas la tete et qui utilise les enreinements à tort et à travers pour eviter de reflechir au mieux piur ma juju mais bon
Je dis juste que j'ai du mal avec la generalisation et que les reines allemandes ne sont pas forcement utiliser comme un outils pour forcer un cheval à faire ce qu'on a décidé sans se poser de question!
Et j'ajoute (c'est mon opinion uniquement, pas un jugement ou autre!!) que penser qu'un cheval va naturellement se tendre en permanence dans son pres ou faire un apuyé quand il joue avec ses potos de pature est un leur... donc ils sont bien soumis à une "forme " de contrainte au travail (qu'il peuvent trés bien accepté et que l'on peut essayé d'être la plus "negociée" possible ...même avec une petite paire de reine allemande BIEN UTILISéE ET DE FAçON PONCTUELLE!!).

fafafrison a écrit le 12/02/2011 à 16h22: Bonjour ! L'autre coup j'ai vu mon mono monté son cheval avec des RA ( c'était la première fois que je le voyais monté avec en 4 ans ) , mais chose étrange ces RA était passé dans la sous gorge il me semble ... alors pourquoi ceci ? si vous aviez des idées parce que sa m'intrigue depuis se jour ... ps: je n'ai pas pu lui demander j'était sur le point de partir quand je l'ai vu avec

alice2208 a écrit le 12/02/2011 à 16h56: Quand tu es mono, tu es censé savoir travailler n'importe quel cheval en tenant compte de ses limites bien sûr. Je suis une pro-enrênements (bien utilisé et sur un court terme), mais là on parle d'un bébé de 4 ans. On ne peut pas corriger un bébé puisqu'il a tout à apprendre. C'est trop facile de coller en enrênement et de ne pas fournir d'effort.

Je ne vois pas où elle parle d'un cheval de 4 ans dans son topic ^^ ????????
ça ne peut pas être plus français que ça : c'est le 1ère fois qu'elle voyait son mono monté avec des RA, en 4 ans !!!
Cela fait surment 4 ans qu'elle monte, ou qu'elle monte là-bas, ou que le mono est dans ce club, etc ... mais rien n'indique que ce cheval à 4 ans ^^ !!!

Je suis pour les enrennements, dans la limite du raisonnable, et bien utilisés, par des cavalier expérimentés (ou réglés par des gens d'expérience, pouvant aidé une cavalier débutant à mieux travailler son cheval).
Ils sont souvent une aide précieuse dans le dressage d'un cheval, qui permettent d'avoir une bonne attitude ou d'en corriger une mauvaise, à un moment donné, sur une période donnée.
Malheureusement, on a beau être le meilleur cavalier du monde, le meilleur mono, le meilleur quoi que ce soit, ... il y'a desfois, on est obligé avec certains chevaux d'y avoir recourt. Et il vaut mieux avoir un enrennement, qui mettent le cheval dans une bonne atitude, et lui permette ainsi de ne pas se casser le dos, et de se muscler dans le bon, sens, que de rien avoir du tou, et sur du long terme un cheval complètement sensellé, avec de l'arthrose dorsal, et pleins d'autres pb ^^ !!

Concernant, le truc des RA dans la sous-gorge, moi je n'ai jamais vu ça ...
C'était surement pour eviter qu'elles trainent (enfin, j'magine), mais des RA , ça ne trainent pas, donc, j'avoue que je ne comprends pas trop ...
A part si le cheval en question lève fort les antérieurs, je ne vois pas comment il peut se prendre les patounes dedans ...

kit92 a écrit le 14/02/2011 à 12h18: les rènes allemandes coincés dans la sous gorge servent soit pour que le cheval ne s'amuse pas à attraper les rènes allemandes pour les manger,

Ah ! voici quelque chose qui fait allumer la petite empoule dans ma tête ! Car en effet le cheval que montais mon mono est un calamité quand on a le dos tourner tout y passe ! les bandes , la couverture , les rennes , le tapis et j'en passe ! Donc ce serrais fort possible !

kit92 a écrit le 14/02/2011 à 12h18: par contre jamais on ne les met dans la sous gorge pour sauter avec... pr sauter en rène allemande on met un collier autour de l'encolure ou l'on passe les RA...

D'accord ! Merci pour ton aide !

riveo a écrit le 14/02/2011 à 15h20: Concernant, le truc des RA dans la sous-gorge, moi je n'ai jamais vu ça ... C'était surement pour eviter qu'elles trainent (enfin, j'magine), mais des RA , ça ne trainent pas, donc, j'avoue que je ne comprends pas trop ... A part si le cheval en question lève fort les antérieurs, je ne vois pas comment il peut se prendre les patounes dedans ...

Je retiens, merci pour ton avis et merci d'avoir compris qu'il ne s'agissais pas d'un cheval de 4 ans mais que depuis 4 ans que je monte dans se club je ne l'ai jamais vu monté avec, Je lui demanderais mercredi quand même parce que les avis diverge même si pour l'instant celui qui m'a l'air le plus " logique " avec ce cheval c'est pour éviter qu'il ne mange les RA .