galop en arriere

nono07 a écrit le 26/12/2008 à 11h10: loin de moi l'idée de détenir la vérité. Mais pour moi, meme si ce monsieur a enormement de talent, qu'il est tres bon cavalier, je pense que cette vidéo ne peut que nuire a son image. Je ne critique pas l'homme, je critique la vidéo, nuance ! Il ne faut pas confondre un jugement sans appel, que je n'ai d'ailleurs pas émis, avec un avis sur un document. Je ne critique pas l'homme, mais la vidéo. Et je rappelle que la critique c'est l'ananlyse objective des choses afn de les améliorer.

Pourquoi te sens tu concerner par une phrase generaliste, n'ayant simplement pour but certains devraient apprendre a respecter les points de vu d'autrui ?
Si j'ai pu faire penser que je visais quelqu'un alors milles excuses. Tel n'etait pas le but. Mais ayant lu une bonne partie des X pages, cette pharse n'avait que pour but de "rappeler" que chacun pouvait avoir SA propre vision et que personne ne detient la vérité absolue (moi compris bien sur !)
Quand à l'objectivité, elle est toujours relative (car se base sur notre passé, notre sensibilité, notre savoir être) mais là on rentre dans la philo...
Je crois qu'en fait on pense la même chose de cette vidéo (en tout cas sur son but). Même si je n'approuve pas, je respecte le plan technique pour diverses raisons, quand au cheval, je le trouve "bien", pas acculé. Certes, il y a quelques points d'ombre mais il n'a aussi que 4 ans...
Après je me pose beaucoup de questions sur les methodes, la duree des repetitions .... et certaines réponses lues, me laisse perplexe. Mais qui croire sur un forum ?

cesarioclaude a écrit le 26/12/2008 à 11h22: pourquoi ne pas venir sur le forum je vie de ma passion depuis un certain temps quand j ai 5 minutes cela me fait plaisir de lire vos sujets meme si je ne me considere pas comme un Ecuyer je fais parti des chanceux qui vivent de leur passion

idem, je vis des chevaux dessus et dessous et partager une passion n'est pas l'apanage des amateurs. Au contraire c'est ce qui nous réunit.
Et je ne me prétend pas écuyer ni une référence de quoique que ce soit.

Bon, j'ai pas tout lu, mais je me permets d'intervenir.

-Ce qui me choque :
Si le cheval a effectivement 4 ans... Faire ça sur du dur, et surtout AUSSI LONGTEMPS, hum... bof, très bof.

-Néanmoins :
Obtenir ceci d'un 4 ans, c'est critiquable mais ça reste impressionnant.

Petite précision : Dire "Galop en arrière" est une erreur de langage couramment admise, en faite, on ne fait pas du GALOP en arrière, mais du TERRE A TERRE en arrière, tout comme le galop sur place est en réalité du TERRE A TERRE sur place. La figure qu'il exécute n'est donc pas une erreur de galop.

J'ai peine à croire que c'est un 4 ans quand même. Vu la durée du truc, un 4 ans aurait craqué bien avant la fin, physiquement, ou alors c'est vraiment un super cheval.
Je rejoindrais nono sur le fait que la vidéo ne met pas en valeur le cavalier qui, pour arriver à ceci, doit quand même savoir s'y prendre avec les chevaux.

Je finirais sur une vidéo de Bartabas et Zingaro :

Ta vidéo ne marche pas chez moi !

valombre a écrit le 26/12/2008 à 11h37: Bon, j'ai pas tout lu, mais je me permets d'intervenir. -Ce qui me choque : Si le cheval a effectivement 4 ans... Faire ça sur du dur, et surtout AUSSI LONGTEMPS, hum... bof, très bof. -Néanmoins : Obtenir ceci d'un 4 ans, c'est critiquable mais ça reste impressionnant. Petite précision : Dire "Galop en arrière" est une erreur de langage couramment admise, en faite, on ne fait pas du GALOP en arrière, mais du TERRE A TERRE en arrière, tout comme le galop sur place est en réalité du TERRE A TERRE sur place. La figure qu'il exécute n'est donc pas une erreur de galop. J'ai peine à croire que c'est un 4 ans quand même. Vu la durée du truc, un 4 ans aurait craqué bien avant la fin, physiquement, ou alors c'est vraiment un super cheval. Je rejoindrais nono sur le fait que la vidéo ne met pas en valeur le cavalier qui, pour arriver à ceci, doit quand même savoir s'y prendre avec les chevaux. Je finirais sur une vidéo de Bartabas et Zingaro :

Trop tard je l'avais déjà mise.

Sur la durée, je dirais qu'avec le montage .... on peut obtenir une durée bien plus longue en plusieurs essais... Mais ce n'est qu'une hypothèse.
Je suis d'un avis similaire sur le cavalier.
4 ans vrai - faux ????
Après, certains chevaux donnent plus facilement sur certains exercises. Peut etre est ce le cas ? Ensuite, je connais bien les akhals, et je sais à quelle rapidité ils sont capables d'apprendre si on sait leur demander leur coopération. En tout cas ce n'est pas un "cheval" que l'on peut contraindre, même chez un jeune. C'est une race "facile" quand on a du doigter dans le cas contraire, danger.

nelby a écrit le 26/12/2008 à 11h07: Et bien tant mieux pour toi et ton cheval. Tu n'as donc plus rien à apprendre !!! puisque que tu es CERTAIN. Nous n'avons donc aucune discussion possible.

Il me semble que j'ai dit: "POUR UNE FOIS...je suis certain.."
Ne JAMAIS sortir une phrase de son contexte !!
Pas "mon" cheval, mais "les" chevaux..plusieurs dizaines en 45 ans !!
Quand a "plus de discussions entre nous deux" sachez que je le regrette énormément car vos + de 20 ans d'expérience et de plus sur votres discipline, l'endurance, que je ne connais absolument pas, m'aurait beaucoup intéressé...mais c'est votre choix !!
Désolé de vous avoir importuné par des impressions personnelles ne répondant qu'aux votres..et je crois, sur une ton tout a fait courtois...ce n'était a mes yeux qu'une simple discussion !!

si le cheval a pu faire cet exercice c'est qu'il avait les capacité parce que cette figure de dressage demande beaucoup de force au postérieur et si il a pas de force il ne pourrais pas faire cet figure

valombre a écrit le 26/12/2008 à 11h37: Bon, j'ai pas tout lu, mais je me permets d'intervenir. -Ce qui me choque : Si le cheval a effectivement 4 ans... Faire ça sur du dur, et surtout AUSSI LONGTEMPS, hum... bof, très bof. -Néanmoins : Obtenir ceci d'un 4 ans, c'est critiquable mais ça reste impressionnant. Petite précision : Dire "Galop en arrière" est une erreur de langage couramment admise, en faite, on ne fait pas du GALOP en arrière, mais du TERRE A TERRE en arrière, tout comme le galop sur place est en réalité du TERRE A TERRE sur place. La figure qu'il exécute n'est donc pas une erreur de galop. J'ai peine à croire que c'est un 4 ans quand même. Vu la durée du truc, un 4 ans aurait craqué bien avant la fin, physiquement, ou alors c'est vraiment un super cheval. Je rejoindrais nono sur le fait que la vidéo ne met pas en valeur le cavalier qui, pour arriver à ceci, doit quand même savoir s'y prendre avec les chevaux. Je finirais sur une vidéo de Bartabas et Zingaro :

Bon, là je demande une précision ?
Le galop est bien une allure a 3 temps:
postérieur gauche..diagonal gauche...anterieur droit, par exemple...
Et le terre a terre une allure a 2 temps :
les 2 antérieurs ensembles et les 2 postérieurs ensembles frappant les uns apres les autres ?
Si c'est le cas, cette vidéo ne comporte ni l'un ni l'autre de ces deux exercices (mais je demande confirmation de mon interprétation pour le "terre a terre" exercice que je n'ai jamais fait, sinon par excitation passagère de mon cheval et dont je ne vois pas l'utilité...ce que j'appelais vulgairement "cheval a bascule")

nono07 a écrit le 25/12/2008 à 23h59: parce qu'à la base c'est Michel Henriquet qui devait les reprendre....

il me semble oui
et pour info, il est en effet avec sa chef ecuyere...laure...donc pas de bol our les grandes fan, mais il n'est pas dispo lol!!!

kika846 a écrit le 26/12/2008 à 12h57: et pour info, il est en effet avec sa chef ecuyere...laure...donc pas de bol our les grandes fan, mais il n'est pas dispo lol!!!

Bah! Il ne sait pas ce qu'il rate... c'est pour ça... S'il savait...


(hi hi hi!!!)

nelby a écrit le 26/12/2008 à 10h52: Soyons réaliste, les "ecuyers" et autres "grand cavaliers" ne trainent pas sur les forums, mais des "amateurs" ou "passionnés" avec leur sensibilité et leurs avis tout aussi respectables les uns que les autres. A chacun son ressenti, je reste sur ma position comme d'autres sont persuadés de detenir la vérité. Certains passages sont mieux executer que d'autres. Quand à l'utilité d'une telle vidéo... Elle aura au moins eu le mérite d'occuper les forums Je me souviens simplement de critiques sur certains cavaliers qui sont devenus des "références" à postériori (en tout cas pour une partie des personnes).

nelby je suis désolé mais qui es tu pour dire qu'un grand cavalier ou ecuyer ne traine pas sur les forums?????
il y en a beaucoup qui ont leurs metiers en passions, et qui cherche a le transmettre, que ce soit par l'intermediaire de cours, de discussion ou de tchat, mais je peux t'assurer qu'il y en a...alors n'ais pas la pretention d'insulter les autres, en pensant etre le meilleurs penseurs, et en etant sur d'avoir raison, car la dessu, tu as tord, et sur bien d'autre choses aussi!

hoggar a écrit le 26/12/2008 à 13h04: Bah! Il ne sait pas ce qu'il rate... c'est pour ça... S'il savait... (hi hi hi!!!)

héhéhé....tu as raison, il ne sais pas se qu'il rate, vu se qu'il se traine!!!

une derniere chose a NELBY, si quand tu monte ton cheval, tu n'as pas la sensation q'uil soit heureux d'executer ce que tu lui demande, pose toi d'enorme question, et met toi au tennis, parceque lorsqu'un cheval et un cavalier son complice a souhait, le cavalier peut lui demander la lune, il sera pret a l'executer, et avec la plus grande fierté, et le plus grand bonheur!

nelby a écrit le 26/12/2008 à 09h43: Un cheval prend il plaisir à nous porter sur son dos, à avoir un mors dans la bouche, à se prendre des coups d'éperon dans les flancs, à faire des appuyers ou quand il saute 1m10 avec ou sans coup de cravaches ? Allons, allons... Pourquoi se poser cette question sur cette vidéo et pas pour d'autres ! Et pas pour nous au quotidien ? Ne crois tu pas en ton âme et conscience que ton cheval ne prefererait pas glandouiller avec un groupe dans une prairie verdoyante ? Il n'y prend peut etre pas plaisir mais il n'y a pas non plus de déplaisir !

Pour ce qui est du saut le cheval que j'ai en Dp est capable de sauter des clotures juste pour le plaisir de faire le con idem en balade où il peut prendre le galop sans que je ne m'y attende et sauter par dessus des mottes de terre uniquement pour le plaisir puisque je ne lui demande rien dans ces cas là!!!!