Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!

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Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 02/03/2011 à 12h11

(Dossier)...Certains propos sur le forum m'incite a poser ce post pour apporter notre point de vue et permettre de débattre de ce sujet important ayant trait a l'impulsion et l'équilibre du cheval et de son cavalier....

Eh oui...le "cul" dans la brouette et la patte en avant" si souvent stygmatisé par les opposants de JDO mais se traduisant en langage "intelligent et réfléchi" par: une assiette"naturelle" dans la selle et la jambe a la sangle...doit être a notre avis la meilleure façon d'avoir son cheval devant soi ...

...Et le cheval devant soi, c'est cette assiette" naturelle" assis sur le troussequin, aucunement en équilibre sur l'enfourchure (assis/debout ?), les bas de jambes tombant verticalement depuis le genou, donc a la sangle...donc légèrement DEVANT le cavalier...

Mais aussi le poids dans les talons la cheville FIXE ainsi que le genou plaqué (sans serrer) sur le quartier de la selle !

Ce n'est que par cela que le cavalier a la plénitude de l'usage de ses jambes et a le loisir de doser leur action de la même façon qu'il doit pouvoir doser celle de ses mains

J'ai choisi pour preuve une video d'obstacle sur 140/150 plutot que la vision du cheval trottinant en carrière ou en manège car sur l'obstacle, autrement plus astreignant et par nature plus convaincant pour l'exemple, on y observe la mise en place de ces préceptes et l'efficacité qui s'en dégage, on peut en déduire donc, ce me semble, que la preuve n'est plus a faire...elle paraît franchement évidente !




-----------

Voila le travail sur le plat en stage (ci dessous)...même position que sur la video initiale a l'obstacle...
Il en résulte un équilibre parfait, que ce soit coté cheval ET cavalier quand le stagiaire (pro2) a compris (en fin de vidéo) le pourquoi et le comment des explications de JDO ???




http://www.dailymotion.com/swf/video/x7zxsh
-------------------

(Cette vidéo est un extrait...ci dessous))...

La position du cavalier pour travailler son cheval, telle que démontrée par J.d'Orgeix dans le DVD diffusé par www.jumpingvideo.com dans la collection"Doctrine et méthode de J.d'Orgeix: les bases du dressage"...

Ceci va a contre courant de l'enseignement fédéral qui s'il propose l'avancée de l'assiette et le recul de la jambe n'explique en aucune manière,il me semble, le pourquoi du comment du sujet...

Bien entendu nous pensons, en tant qu'adeptes de la philosophie de JDO, démontrer ce que nous voyons comme une évidence (et que nous avons mis en pratique a cheval depuis de nombreuses années) mais en aucun cas nous ne cherchons a convaincre a tout prix...
"A chacun sa vérité"




PS...Me servant d'un DVD de la collection JDO diffusée par JUMPINGVIDEO je ne peux faire autrement que de mettre son lien...n'y voyez aucun signe commercial de ma part, je n'ai aucun intérêt dans cette démarche !
http://www.jumpingvideo.com/scripts/index.php

-----------------------

Grace a la position en "équilibre spécial "obstacle" prônée par J.d'Orgeix (vidéo ci dessous) et éviter ainsi tout risque de "taxi" ou de "plongée" sur l'encolure, on à là une solidité a toute épreuve et donc une totale indépendance des aides....

Cette mise en "équilibre" n'est pratiquement pas différenciée de la position "assise" que nous traitons sur ce post a part cette tres légère avancée du buste et non moins léger recul de l'assiette !

Passer de l'une à l'autre pour travailler sur le plat et/ou franchir un obstacle est un jeu d'enfant...
C'est excessivement facile de prendre cette position "équilibre" au pas, au trot et au galop...

Fini les risques de "taxis" ou de "plongée" en avant au moment de l'appel si on se met en équilibre !

il vous sera plus facile de comprendre cet équilibre par les explications de JDO sur cette vidéo et l'exemple donné, a la fin, par le stagiaire a cheval ...




Mais il reste un autre avantage attribué a cette position et non des moindres:

Si le chaval pour une raison quelconque oppose une résistance, cette résistance sera ressentie immédiatement par le cavalier dont la réaction instinctive pour anihiler cette tension des rênes sera de se PENCHER EN ARRIERE...

Mais alors, ce retrait du buste entraîne avec lui un recul des épaules qui obligatoirement se transmet a ses mains...

Quel est le résultat de cet état de fait ?

Le cavalier TIRE...ce qui est a proscrire absolument !

Mais alors, que faire pour résister a cette traction ?

La solution passe PAR LES ETRIERS, le seul point d'appui que nous ayons a notre disposition SI NOUS NOUS METTONS INSTANTANEMENT EN EQUILIBRE tel qu'expliqué par la 4ème vidéo de ce post.:



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Edité par soffad le 11-08-2011 à 23h27

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 16/07/2011 à 23h40


soffad a écrit le 16/07/2011 à 19h46:
Quand a moi je n'en suis pas du tout convaincu...
Pour moi c'est assis DANS la selle et le jambe a la sangle ..comme expliqué par JDO au début du post...et non sur l'enfourchure et "debout assis" comme je vois souvent parmis les cavaliers de dressage "académique"....
D'ailleurs j'ai trouvé une photo de N.Oliveira qui me va a merveille...Je la scanne...

http://imageshack.us/photo/my-images/52/oliveirar.jpg/



" type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="355" allowfullscreen="true" allownetworking="internal">



Edité par soffad le 17-07-2011 à 13h02



Zewapiti

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 17/07/2011 à 12h00

J'arrive en retard

C'est moi ou les cavaliers d'obstacle que l'on voit sur les vidéos et photos de ce post ont les étriers plus longs que la norme?

Ce qui me pousse à avoir ma jambe sous moi, voire derrière, c'est que ça donne l'impression de pouvoir pousser le cheval devant moi. Ce n'est surement qu'une ridicule impression puisque je ne vois pas pourquoi la position décrite ici empêcherais d'avoir le cheval devant soi. Bien au contraire, le poids est en arrière et la jambe "utilisable". Surement encore un piège de l'équitation où l'instinct ne nous dicte pas la bonne attitude.

Sinon le cul dans la brouette ca me fait penser à un truc que je fais parfois à la battue je n'ai jamais vraiment compris ni le pourquoi ni le comment et j'oublie toujours d'interroger l'enseignant. Dans certains cas, je ne sais pas lesquels, je "saute" en arrière (j'aborde assise), les fesses au dessus du troussequin à la battue (à mois que ce ne sois la dernière foulée il faudrait me filmer en espérant que je le fasse) C'est bizare hein.

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 17/07/2011 à 13h07

Quel est la "norme" d'apres toi ?...J'avoue que je ne suis pas tout a fait le fond de ta pensée...une vidéo ferait bien l'affaire ou expliciter plus en détail...
Je crois comprendre mais n'en suis pas sûr !

Zewapiti

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 17/07/2011 à 14h05

Ben justement, je ne sais pas ce qu'est la norme. J'ai juste eu l'impression ques les cavaliers que j'ai vu à l'obstacle dans ce post montaient un peu plus long que ce que je vois habituellement mais c'est peu être une impression puisque je me suis justement focalisée sur les jambes.

Le fond de ma pensée: laquelle? Pour les étriers, pour mon impression à cheval, ou pour mon tic étrange?

Soffad

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Posté le 17/07/2011 à 14h58


zewapiti a écrit le 17/07/2011 à 14h05:
Ben justement, je ne sais pas ce qu'est la norme. J'ai juste eu l'impression ques les cavaliers que j'ai vu à l'obstacle dans ce post montaient un peu plus long que ce que je vois habituellement mais c'est peu être une impression puisque je me suis justement focalisée sur les jambes.

Le fond de ma pensée: laquelle? Pour les étriers, pour mon impression à cheval, ou pour mon tic étrange?

Je crois comprendre ton: "je saute en arrière"...Tu veux peut être dire que tu te redresses fort au moment de redescendre, au dessus de l'obstacle ?

En ce qui concerne la longueur des étrivières pour un cavalier(ière) expérimenté c'est SA longueur a lui...

Pour les débutants c'est quand même a être relativement courts afin de pouvoir suivre plus facilement la gestuelle du saut depuis la battue d'appel jusqu'a la réception et ne pas être continuellement "le c..dans la brouette" suivant la formule consacrée !

Zewapiti

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 17/07/2011 à 15h19

Non non mon "saut en arrière" c'est AVANT l'obstacle.
Je le fais sans le vouloir et je ne sais pas du tout ce qui motive ce truc pas académique.
Donc je suis assise, et au moment ou le cheval va sauter, avant même que je doive accompagner le saut ==> hop "saute" en arrière. Le pauvre cheval il doit rien y comprendre!
Mais je ne fais ça qu'une fois de temps en temps.
Ce doit être psychologique, surement quand je sens que le saut ne vient pas bien, mais alors c'est inconscient.

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 17/07/2011 à 15h42

Peut être un réflexe pour se prémunir d'un éventuel refus ?
Aurais tu par le passé une souvenir "douloureux" physique ou psychique de cela ?

Zewapiti

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Posté le 17/07/2011 à 15h48

Absolument aucun traumatisme.
Et il faut dire qu'aucun moniteur ne m'a jamais fait la remarque donc ça ne dois pas être si flagrant même si j'en ai l'impression.
Et commme à chaque fois que je fais ça ça ne se passe pas trop mal, j'oublie toujours de demander ce qui s'est passé.
Ca n'a pas l'air de perturber le cheval, je n'ai jamais eu de faute (refus, dérobade, barre) lorsque j'ai fait ça.
En fait je révolutionne l'équitation. Dans 10 ans on enseignera ça.

EDIT
faut dire que je saute environ 80 donc je ne sais pas si ca passerait sur plus haut.

Edité par zewapiti le 17-07-2011 à 15h49



Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 17/07/2011 à 16h40

Si personne ne te l'as fait remarqué ce ne doit pas être si important que ça...
Mais 11 ans d'équitation et pratiquant le CCE pourquoi est tu toujours sur 80 cms ?

Edité par soffad le 17-07-2011 à 16h42



Natasha56

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Posté le 17/07/2011 à 20h51


peppermint a écrit le 14/07/2011 à 15h06:
C'est étrange comme les topics de Soffad / la démarche JDO me captivent toujours et comme je m'y retrouve dans cette approche, alors que je ne suis absolument pas concernée par le CSO (foncièrement intéressée par le reining, je ne sautille qu'une fois tous les 2 ans, juste pour nous changer les idées et nous amuser)
J'ai bien aimé aussi le contrôle qu'avait le cavalier de 75 ans sur le cheval, sur son parcours à 130. Le cheval revenait sans souci quand le cavalier le lui demandait (c'est vrai, avant chaque obstacle). OK, on voyait vraiment la demande, mais l'important, pour moi, c'est qu'on voyait aussi très bien la réponse du cheval : et c'était OK pour lui à chaque fois, et SANS défense.

Encore une fois, en regardant les vidéos où JDO intervenait, je me suis dit (en voyant JDO expliquer ce qu'il voulait en images à cheval) : "c'est pas possible : ce type était-il un westerner qui s'ignorait ou bien a-t-il pratiqué l'EW et s'en serait inspiré sans jamais le dire ?".

Puis à la fin d'une vidéo, alors là, quand il guide un élève en lui disant de monter relax comme un cowboy qui rentre au ranch ... c'en était presque perturbant, du coup LOL

J'aimerais bien un jour, par curiosité, qu'on fasse la démarche à l'envers : que vous qui êtes un adepte de JDO me commentiez une vidéo d'une séance de travail du cheval en reining et que vous me disiez si, comme moi, vous y trouvez des points communs avec votre façon de travailler.
Seriez-vous d'accord pour le faire, Soffad ?



J'ais pensé exactement la meme chose ! J'aprecie énormement la philosophie de JDO, mais vu que cet methode n'est pas enseigner partout, je compte me diriger vers l'equitation western qui pour moi est aussi synonyme de légèreté sans pour autant laissé de coté JDO !

Zewapiti

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Posté le 18/07/2011 à 09h03


soffad a écrit le 17/07/2011 à 16h40:
Si personne ne te l'as fait remarqué ce ne doit pas être si important que ça...
Mais 11 ans d'équitation et pratiquant le CCE pourquoi est tu toujours sur 80 cms ?

Bah oui dans ces 11 ans il y a beaucoup de ballades. J'ai mis CCE comme discipline préférée car j'ai chacune des 3 disciplines et encore plus l'idée qu'un même couple puisse concourrir dans les 3 mais je ne pratique pas.
Et puis il est tout petit mon cheval ça fait comme si je sautais plus haut

Bilbo

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Posté le 18/07/2011 à 18h08


soffad a écrit le 16/07/2011 à 19h46:
Quand a moi je n'en suis pas du tout convaincu...pour moi c'est assis DANS la selle et le jambe a la sangle ..comme expliqué par JDO au début du post...d'ailleurs j'ai trouvé une photo de Oliveira qui me va a merveille...Je la scane...

http://imageshack.us/photo/my-images/52/oliveirar.jpg/


pas vraiment debout l'Ecuyer !

mais alors, d'où viennent toutes les polémiques ?

Soffad

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Posté le 18/07/2011 à 19h14


bilbo a écrit le 18/07/2011 à 18h08:


pas vraiment debout l'Ecuyer !

mais alors, d'où viennent toutes les polémiques ?

Polémiques n'est pas je crois le mot qui convient entre gens de bonne compagnie, mais disons "discussions enflammées" par la différence des méthodes employées pour une même cause et donc des explications "passionnées" de ceux ou celles qui ont adoptés la leur...(dont je suis j'en conviens)

En ce qui concerne la photo d'Oliveira je l'ai mise parce qu'elle sert ma cause (j'en ai d'autres du même genre, de lui et de plusieurs autres grands écuyers) mais on le voit aussi "debout/assis" sur d'autres clichés...

Par contre des "debouts/assis"chez JDO je suis a peu pres sûr (pour ne pas dire certain) que ça n'existe pas !

Edité par soffad le 18-07-2011 à 19h16



Lovekrystie

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 27/02/2014 à 19h03

Mais ducoup faut être le c** dans la brouette et la patte en avant ou pas ? Parce que j'ai toujours pas compris !!!
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