Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!

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Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 02/03/2011 à 12h11

(Dossier)...Certains propos sur le forum m'incite a poser ce post pour apporter notre point de vue et permettre de débattre de ce sujet important ayant trait a l'impulsion et l'équilibre du cheval et de son cavalier....

Eh oui...le "cul" dans la brouette et la patte en avant" si souvent stygmatisé par les opposants de JDO mais se traduisant en langage "intelligent et réfléchi" par: une assiette"naturelle" dans la selle et la jambe a la sangle...doit être a notre avis la meilleure façon d'avoir son cheval devant soi ...

...Et le cheval devant soi, c'est cette assiette" naturelle" assis sur le troussequin, aucunement en équilibre sur l'enfourchure (assis/debout ?), les bas de jambes tombant verticalement depuis le genou, donc a la sangle...donc légèrement DEVANT le cavalier...

Mais aussi le poids dans les talons la cheville FIXE ainsi que le genou plaqué (sans serrer) sur le quartier de la selle !

Ce n'est que par cela que le cavalier a la plénitude de l'usage de ses jambes et a le loisir de doser leur action de la même façon qu'il doit pouvoir doser celle de ses mains

J'ai choisi pour preuve une video d'obstacle sur 140/150 plutot que la vision du cheval trottinant en carrière ou en manège car sur l'obstacle, autrement plus astreignant et par nature plus convaincant pour l'exemple, on y observe la mise en place de ces préceptes et l'efficacité qui s'en dégage, on peut en déduire donc, ce me semble, que la preuve n'est plus a faire...elle paraît franchement évidente !




-----------

Voila le travail sur le plat en stage (ci dessous)...même position que sur la video initiale a l'obstacle...
Il en résulte un équilibre parfait, que ce soit coté cheval ET cavalier quand le stagiaire (pro2) a compris (en fin de vidéo) le pourquoi et le comment des explications de JDO ???




http://www.dailymotion.com/swf/video/x7zxsh
-------------------

(Cette vidéo est un extrait...ci dessous))...

La position du cavalier pour travailler son cheval, telle que démontrée par J.d'Orgeix dans le DVD diffusé par www.jumpingvideo.com dans la collection"Doctrine et méthode de J.d'Orgeix: les bases du dressage"...

Ceci va a contre courant de l'enseignement fédéral qui s'il propose l'avancée de l'assiette et le recul de la jambe n'explique en aucune manière,il me semble, le pourquoi du comment du sujet...

Bien entendu nous pensons, en tant qu'adeptes de la philosophie de JDO, démontrer ce que nous voyons comme une évidence (et que nous avons mis en pratique a cheval depuis de nombreuses années) mais en aucun cas nous ne cherchons a convaincre a tout prix...
"A chacun sa vérité"




PS...Me servant d'un DVD de la collection JDO diffusée par JUMPINGVIDEO je ne peux faire autrement que de mettre son lien...n'y voyez aucun signe commercial de ma part, je n'ai aucun intérêt dans cette démarche !
http://www.jumpingvideo.com/scripts/index.php

-----------------------

Grace a la position en "équilibre spécial "obstacle" prônée par J.d'Orgeix (vidéo ci dessous) et éviter ainsi tout risque de "taxi" ou de "plongée" sur l'encolure, on à là une solidité a toute épreuve et donc une totale indépendance des aides....

Cette mise en "équilibre" n'est pratiquement pas différenciée de la position "assise" que nous traitons sur ce post a part cette tres légère avancée du buste et non moins léger recul de l'assiette !

Passer de l'une à l'autre pour travailler sur le plat et/ou franchir un obstacle est un jeu d'enfant...
C'est excessivement facile de prendre cette position "équilibre" au pas, au trot et au galop...

Fini les risques de "taxis" ou de "plongée" en avant au moment de l'appel si on se met en équilibre !

il vous sera plus facile de comprendre cet équilibre par les explications de JDO sur cette vidéo et l'exemple donné, a la fin, par le stagiaire a cheval ...




Mais il reste un autre avantage attribué a cette position et non des moindres:

Si le chaval pour une raison quelconque oppose une résistance, cette résistance sera ressentie immédiatement par le cavalier dont la réaction instinctive pour anihiler cette tension des rênes sera de se PENCHER EN ARRIERE...

Mais alors, ce retrait du buste entraîne avec lui un recul des épaules qui obligatoirement se transmet a ses mains...

Quel est le résultat de cet état de fait ?

Le cavalier TIRE...ce qui est a proscrire absolument !

Mais alors, que faire pour résister a cette traction ?

La solution passe PAR LES ETRIERS, le seul point d'appui que nous ayons a notre disposition SI NOUS NOUS METTONS INSTANTANEMENT EN EQUILIBRE tel qu'expliqué par la 4ème vidéo de ce post.:



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Edité par soffad le 11-08-2011 à 23h27

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 11/03/2011 à 21h37

Je trouve également que la selle est plus confortable quand on s'assoit au niveau de l'enfourchure et non en arrière sur le troussequin.
D'ailleurs, si certains grands selliers fabriquent des fourches plus étroites, c'est bien parce que les selles sont conçues POUR qu'on s'assoit à cheval et non comme sur un fauteuil...

Plusieurs personnes ont cité Pénélope Leprévost. C'est pour moi la cavalière qui a la plus belle descente de jambe, et ce, même à l'abord !!






et que dire au planer !!
C'est une des rares à ne pas basculer le bas de jambe en arrière...



Neronmonane

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Posté le 11/03/2011 à 21h57


villettoise a écrit le 11/03/2011 à 19h22:
ps : sur la video on remarque aussi que vous avez les pied en canards, et on nous dits toujours de pas les avoir comme ça, il faut qu'on rentre les pointes de pieds. Une explication ?


Je suis désolée de dire ça , mais Soffad à certes les pieds en canards sur cette vidéo mais en attendant je voudrais bien te voir toi à 79 ans monter à cheval ...

Lingot

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Posté le 11/03/2011 à 22h21

mag je n'ai rien contre la position de leprevost tout d'abord,
ensuite je ne vois pas de photo à l'abord (rééquilibrage, courbe) donc pas de besoin de demande impulsive forte.

chez d'orgeix, les rééquilibrages, les courbes au loin sont aussi faite en équilibre. on s'assoit que lorsque l'on a des demande impulsive, cela peut durée une foulée (style galop enlevé), ou plus...
Apres j'ai monter avec beaucoup de personne, tous styles, tous ages, et il y a tous les avis la-dessus, et tous veulent l'impulsion, alors cela se fait généralement au détriment de l'équilibrage souvent suffisant pour faire 4 points. aprés c'est des choix et faut prendre des risques pour gagner.

Villettoise

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Posté le 11/03/2011 à 22h27


neronmonane a écrit le 11/03/2011 à 21h57:


Je suis désolée de dire ça , mais Soffad à certes les pieds en canards sur cette vidéo mais en attendant je voudrais bien te voir toi à 79 ans monter à cheval ...

c'était pas pour critiquer, c'était pour savoir si ça avait aussi un avantage. Moi aussi j'ai les pieds en canards et onme geule toujours dessus à cause de ça. Mes jambes ne sont pas très fixes, je me jette à l'obstacle... j'ai une tonne de défauts et je le sais.
je ne suis pas sûre de ce que j'avance. Je veux juste commprendre pourquoi cette methode, qui paraît vraiment bien dans vos videos et vos arguments, n'est jamais enseignée en club, ni dans les livres officiels, et pas franchement représentée en concours dressage. j'essaie justement de comprendre. Je fais simplement confiance aux gens qui m'ont enseigné quand je paraît "sûre de moi". De toute façon on a jamais fini d'apprendre à cheval.

Soffad

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Posté le 12/03/2011 à 00h10

MAG... Dans ta série de photo je ne vois qu'une cavalière EN SUSPENSION (pas en équilibre) ni assise sur le troussequin ni sur l'enfourchure et tres occupée, vu la tension des rênes, a chercher a rééquilibrer son cheval...

Sauf la première, en tout point semblable a ce que je met en avant sur ce post comme position...

Et la tienne sur ton avatar qui me va a ravir: assise, la jambe légèrement en avant et a la sangle, les épaules tres légèrement avancées, le centre de gravité dans la verticalité des étrivières...
La seule chose qui me manque...tes mains un peu plus haute !
Comme quoi MAG il faut se méfier des photos...

Pour la photo de Leprevost au planer et en ce qui concerne la verticalité de sa jambe c'est bien mais je trouve encore mieux sur ce sujet ce que fais Duhamel sur la première vidéo...toute proportion gardée bien sûr...quoique il est sur ce barrage a 150 quand même...

Et toi qui aime le style, je t'invite a regarder attentivement la reprise qu'il demande (et qui passe) sur ce même barrage (a 3'43) et la position qu'il a a ce moment précis...Un vrai bijou...

Et c'est pas parce que c'est Duhamel mais parce que c'est parfait question "équilibre" autant du cheval que du cavalier et difficile a demander et a réussir a ce niveau...

Edité par soffad le 12-03-2011 à 00h36



Soffad

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Posté le 12/03/2011 à 00h49


lingot a écrit le 11/03/2011 à 22h21:

chez d'orgeix, les rééquilibrages, les courbes au loin sont aussi faite en équilibre. on s'assoit que lorsque l'on a des demande impulsive, cela peut durée une foulée (style galop enlevé), ou plus...

Pour imager vos propos j'ai trouvé une vidéo qui me semble corroboré vos propos...
Il s'agit d'un élève de J et N.d'Orgeix (pro2) en stage que j'ai mis en ralenti...

Travail dans la courbe en équilibre au galop enlevé et position assise dans la zone d'abord



Edité par soffad le 12-03-2011 à 00h50



Badmonster

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 12/03/2011 à 00h59

Il y a quelque chose que je ne comprend pas.

A l'abord, vous conseillez de mettre le buste légèrement en avant. Le buste, et donc les épaules. Déplacer son centre de gravité vers l'avant, cela veut donc dire, charger les épaules du cheval. Ce qui entraîne un déséquilibre, non ?

Je vais donner un exemple personnel pour tenter de me faire comprendre. Lorsque je saute avec ma jument, elle est équilibrée, il n'y a pas de problème là dessus.
Par contre, si je ne tiens pas rigoureusement mon dos à l'abord, même dans la dernière foulée, elle a tendance à baisser le garrot, donc à perdre de la hauteur.
Quand je reste droite, je n'ai pas ce problème.

Attention, quand je dis droite et tendue, ce n'est pas raide. C'est le dos vertical, mais les mains et les bras souples pour accompagner.

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 12/03/2011 à 01h39

BAD...Mettre les épaules tres légèrement en avant ET RECULER D'AUTANT L'ASSIETTE c'est placer le centre de gravité dans la verticalité des étrivières...donc sans reporter du poids sur l'avant main...
Regardez bien la quatrième video et écoutez les explications de d'Orgeix

Maintenant c'est aussi et surtout pour avoir une grande solidité en selle....On peut rester DROIT du buste a la battue d'appel sans qu'a partir de la hanche ça ne bouge...
c'est ce que je me permet d'expliquer sur le texte original et que démontre le cavalier de la première vidéo...ainsi d'ailleurs que le cavalier montré au ralenti un peu plus haut

C'est vrai que pour suivre une discussion virtuelle il faut s'imprégner de la totalité du post...
difficile a suivre si on prend le train en marche, mais je reconnais, ça prend du temps !

Edité par soffad le 12-03-2011 à 01h43



Soffad

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Posté le 12/03/2011 à 02h00


badmonster a écrit le 12/03/2011 à 00h59:
,
Je vais donner un exemple personnel pour tenter de me faire comprendre. Lorsque je saute avec ma jument, elle est équilibrée, il n'y a pas de problème là dessus.
Par contre, si je ne tiens pas rigoureusement mon dos à l'abord, même dans la dernière foulée, elle a tendance à baisser le garrot, donc à perdre de la hauteur.
Quand je reste droite, je n'ai pas ce problème.

Attention, quand je dis droite et tendue, ce n'est pas raide. C'est le dos vertical, mais les mains et les bras souples pour accompagner.


je ne crois pas que ce soit le fait d'avoir un dos "tendu" ou pas (j'ai peur que chercher a "tenir" son dos n'équivale pas a se "raidir" un temps soit peu) mais plutot le fait que la jument a la dernière foulée (et même avant) manque un peu d'engagement et pas assez relevée de devant...

Attention je ne dis pas que c'et le cas ne vous voyant pas a cheval..je suppose seulement

Dans la dernière foulée le cavalier NE COMPTE PLUS...

Ce qui compte c'est ce qu'il a fait DANS LA ZONE D'ABORD (4/5/6 foulées avant le battue d'appel) pour son cheval en matière d'engagement et d'équilibre...


Edité par soffad le 12-03-2011 à 02h01



Magdu84

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Posté le 12/03/2011 à 08h44

Soffad, sur la 1ère photo de Pénélope, les talons sont quasiment sous les fesses, comme sur toutes ses photos.
Je n'ai pas mis les photos de Pénélope pour illustrer l'assise dans la selle mais pour illustrer la descente de jambe qui permet de garder ses talons sous ses fesses.

Et sur mon avatar, je ne suis pas satisfaite du tout !! Je cherchais la stabilité mais mon cheval galopait encore avec une trop grande amplitude (y'a qu'à voir l'écart entre les postérieurs), en gros, je me faisais encore trimballer car je n'étais pas DANS mon cheval.
Mais bon, je trouve que mon cheval est beau, c'est pour ça que j'ai choisi cette photo, pour lui, pas pour moi...

Puisque tu parles de ma photo, voilà ce que j'ai à changer : mon bas de jambe reste où il est mais j'avance mon bassin vers la fourche, juste derrière le pommeau, du coup, je peux redresser mes épaules et garder mon cheval devant moi.
Mes mains ne sont pas si basses habituellement, elles sont juste au-dessus du garrot.
Depuis l'année dernière, ça va mieux et je trouve que quand on s'assoit près du pommeau, la descente de jambe est meilleure et on peut mieux faire fonctionner son assiette car on n'a pas l'effet "poele à crêpe" de la partie plate du siège.



Par contre, Seera sera bien d'accord avec moi, il est indispensable de positionner la selle correctement, c'est-à-dire derrière l'épaule du cheval et non limite sur le garrot comme on voit dans tous les CE !!
Le tapis doit être derrière le garrot et la sangle à une bonne main du coude de l'antérieur !

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Posté le 12/03/2011 à 10h08


soffad a écrit le 12/03/2011 à 02h00:


je ne crois pas que ce soit le fait d'avoir un dos "tendu" ou pas (j'ai peur que chercher a "tenir" son dos n'équivale pas a se "raidir" un temps soit peu) mais plutot le fait que la jument a la dernière foulée (et même avant) manque un peu d'engagement et pas assez relevée de devant...

Attention je ne dis pas que c'et le cas ne vous voyant pas a cheval..je suppose seulement

Dans la dernière foulée le cavalier NE COMPTE PLUS...

Ce qui compte c'est ce qu'il a fait DANS LA ZONE D'ABORD (4/5/6 foulées avant le battue d'appel) pour son cheval en matière d'engagement et d'équilibre...



J'ai bien lu le post Soffad, et regardé les vidéos, donc j'ai bien compris le recul de l'assiette, la verticalité des étrivières. Mais malgré tout, avancer les épaules, même si l'on recule le centre de gravité par l'assiette, il reste quand même les épaules légèrement devant. Enfin, il me semble.

Pour ma jument, je ne crois pas qu'elle manque d'engagement, ni d'équilibre. Par contre, elle a tendance à sauter un peu " en pince " et si je ne garde pas mon dos droit, elle baisse le garrot donc la trajectoire et cela peut conduire à la faute. Alors qu'avec le dos droit, elle est plus "armée" pour le saut et prend de la hauteur.

Sinon, effectivement, j'ai tendance à me raidir parfois. Mais c'est vraiment lié à moi, je manque énormément de souplesse et j'ai toujours été raide, dans n'importe quel sport ( danse classique, ski... )
Mais je travaille sur moi pour parvenir à une sorte d'indépendance: parvenir à tenir mon dos droit, sans pour autant me contracter et garder les bras souples.

Neronmonane

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Posté le 12/03/2011 à 11h16


villettoise a écrit le 11/03/2011 à 22h27:

c'était pas pour critiquer, c'était pour savoir si ça avait aussi un avantage. Moi aussi j'ai les pieds en canards et onme geule toujours dessus à cause de ça. Mes jambes ne sont pas très fixes, je me jette à l'obstacle... j'ai une tonne de défauts et je le sais.
je ne suis pas sûre de ce que j'avance. Je veux juste commprendre pourquoi cette methode, qui paraît vraiment bien dans vos videos et vos arguments, n'est jamais enseignée en club, ni dans les livres officiels, et pas franchement représentée en concours dressage. j'essaie justement de comprendre. Je fais simplement confiance aux gens qui m'ont enseigné quand je paraît "sûre de moi". De toute façon on a jamais fini d'apprendre à cheval.


Aah ok désolé de mettre emportée .

Soffad

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Posté le 12/03/2011 à 12h12


magdu84 a écrit le 12/03/2011 à 08h44:
Soffad, sur la 1ère photo de Pénélope, les talons sont quasiment sous les fesses, comme sur toutes ses photos.
Je n'ai pas mis les photos de Pénélope pour illustrer l'assise dans la selle mais pour illustrer la descente de jambe qui permet de garder ses talons sous ses fesses.!


je viens de re-regarder et re-écouter les propos de JDO sur la 3ème video de l'intitulé du post...Je ne vois aucune difference entre ce qu'il dit (la jambe a la sangle et l'assise sur la selle) et la photo de Pénélope (la 1ère) ...

mais on va pas chipoter la dessus car ce n'est qu'une photo et c'est trop subjectif, l'instant présent n'étant pas obligatoirement le même que celui d'avant ou d'apres...
Pour moi il n'y a que la video qui soit totalement objective...



magdu84 a écrit le 12/03/2011 à 08h44:


Et sur mon avatar, je ne suis pas satisfaite du tout !! Je cherchais la stabilité mais mon cheval galopait encore avec une trop grande amplitude (y'a qu'à voir l'écart entre les postérieurs), en gros, je me faisais encore trimballer car je n'étais pas DANS mon cheval.
Mais bon, je trouve que mon cheval est beau, c'est pour ça que j'ai choisi cette photo, pour lui, pas pour moi...
!


La aussi on va peut être jouer sur les mots (même si l'ensemble me plait beaucoup) et je ne dis pas que tu as tort dans ton analyse puisque je ne suis pas a ta place sur le cheval, mais un mot de toi mérite qu'on s'y attarde, sans aucune arrière pensée négative je précise...

c'est celui d'être "dans" mon cheval ?

Etre DANS son cheval est il exactement ce qu'il faut être ?
Ne vaut il pas mieux être DERRIERE son cheval ?

Attention je ne dénigre pas la notion d'être DANS son cheval, qui me fait penser a l'image tres positive du "centaure" mais trop sujette a mon sens a celle "d'aliénation", de "dépendance" au cheval...

Je crois aimer davantage celle d'être DERRIERE lui, qui pour moi préserve mieux la notion première d'impulsion et de disponibilité du cheval envers son cavalier...

Qu'en penses tu ?

Cette discussion pourrait même faire l'objet d'un post car je crois que les avis pourraient être tres divergeants...


PS...Tu ne m'as pas répondue sur la reprise que je t'ai indiqué a propos du barrage de la 1ère video ?

Soffad

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Posté le 12/03/2011 à 12h29


badmonster a écrit le 12/03/2011 à 10h08:


J'ai bien lu le post Soffad, et regardé les vidéos, donc j'ai bien compris le recul de l'assiette, la verticalité des étrivières. Mais malgré tout, avancer les épaules, même si l'on recule le centre de gravité par l'assiette, il reste quand même les épaules légèrement devant. Enfin, il me semble.

Pour ma jument, je ne crois pas qu'elle manque d'engagement, ni d'équilibre. Par contre, elle a tendance à sauter un peu " en pince " et si je ne garde pas mon dos droit, elle baisse le garrot donc la trajectoire et cela peut conduire à la faute. Alors qu'avec le dos droit, elle est plus "armée" pour le saut et prend de la hauteur.

Sinon, effectivement, j'ai tendance à me raidir parfois. Mais c'est vraiment lié à moi, je manque énormément de souplesse et j'ai toujours été raide, dans n'importe quel sport ( danse classique, ski... )
Mais je travaille sur moi pour parvenir à une sorte d'indépendance: parvenir à tenir mon dos droit, sans pour autant me contracter et garder les bras souples.


BAD (et autres sur le forum)...je n'ai jamais pensé que le problème du dos du cavalier(ière) soit si important que ça a cheval...
par contre celui des épaules a toujours retenu mon attention
!

Toutes les actions de mains a cheval doivent partir des épaules qui devraient être en permanence RELACHEES...car les actions de mains sont toujours liées a la COMMUNICATION avec le cheval et Dieu sait que les sujets de discussions avec lui ne manquent pas sans parler du plus important celui de l'EQUILIBRE du cheval !

Badmonster

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Posté le 12/03/2011 à 14h26

Je suis bien d'accord Soffad. Mais il me semble possible d'avoir le dos droit, donc les épaules pas vers l'avant, mais relâchées, afin d'avoir des actions de mains qui ne soient pas crispées.
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