Pelham ou pessoa ?

biily.m a écrit le 12/03/2011 à 13h08: Elle ne tire que sur le saut ! Elle est plus chaude sur le cso que sur le cross (oui je sais ma ponette n'est pas normale ^^); elle tire souvent pour prendre les rênes et elle est vraiment très franche à l'obstacle, donc dans sa tête elle se dit "riien ne m'arrêtera !" elle est mentalement comme ça. ^^' Elle résiste pour prendre la main :/

Ouais donc elle tire sur le CSO, mais POURQUOI? Elle a peur et se débarrasse du saut? Elle n'a pas appris à sauter quand elle était plus jeune? Elle fuit la main? Elle a trop d'énergie pas canalisée?

Je pense que c'est ça qui t'aiderait à trouver ne solution, y'a forcément une raison... En liberté par exemple, si t'as essayé, c'est pareil? Ca peut t'aider à en éliminer quelques une déjà!

Je viens de découvrir le post!

Et je suis d'accord avec ce qu'à dit Céline et d'autres mais le nom m'échappe...



Je me demande aussi comment elle est en liberté? Mets lui un cavaletti puis deux... Rien que de faire une séance complète comme ça dans le calme, ça changera la donne en selle!

La jument d'une amie est pareil que la tienne (elle l'a depuis septembre dernier). Sur les épaules et la bouche hyper dure! Elle trimbalait même sur le plat! Pas de direction, rien. Mon amie a la main hyper légère et monte en mors gros canons.

La semaine dernière, elle a réussi à enchainer un parcours à 1m10. Jument encore braquée sur les barres mais gérable... en licol plat!



Tout cheval est gérable si on trouve la cause de son malêtre. Car ne crois pas qu'elle fait ça pour t'embêter, pour que tu ais peur ou pour que tu tombes. Elle doit avoir une bonne raison de faire ça, une gêne dans la bouche ou sur le dos. Elle voit un ostéo dans sa "période" charge?

Edit: un mauvais souvenir peut être aussi en cause de la charge des obstacles.

euterpe94 a écrit le 12/03/2011 à 13h55: Je viens de découvrir le post! Et je suis d'accord avec ce qu'à dit Céline et d'autres mais le nom m'échappe... Je me demande aussi comment elle est en liberté? Mets lui un cavaletti puis deux... Rien que de faire une séance complète comme ça dans le calme, ça changera la donne en selle! La jument d'une amie est pareil que la tienne (elle l'a depuis septembre dernier). Sur les épaules et la bouche hyper dure! Elle trimbalait même sur le plat! Pas de direction, rien. Mon amie a la main hyper légère et monte en mors gros canons. La semaine dernière, elle a réussi à enchainer un parcours à 1m10. Jument encore braquée sur les barres mais gérable... en licol plat! Tout cheval est gérable si on trouve la cause de son malêtre. Car ne crois pas qu'elle fait ça pour t'embêter, pour que tu ais peur ou pour que tu tombes. Elle doit avoir une bonne raison de faire ça, une gêne dans la bouche ou sur le dos. Elle voit un ostéo dans sa "période" charge? Edit: un mauvais souvenir peut être aussi en cause de la charge des obstacles.

Oui, c'est la cause des problemes sur mon poney, forcé a aller en concours alors qu'il n'était pas près, enfermé dans un pelham et qui sortais toujours classé du cross mais eliminé en CSO. Depuis impossible de le calmer en situation de concours. Par contre "à la maison" presque pas de soucis.

L'environnement est quelque chose qu'il faut à tout prix prendre en compte

A croire que personne n a jamais monté avec autre chose qu un mors simple gros canon!

Moi je monte une jument qui n a pas une tres bonne bouche mais qui ne me tracte pas je lui mets un mors a aiguille un peu plus fin que les classiques et avec des jouets dessus. Cela la decontracte et l occupe un peu, le fait qu il soit plus fin me permet de la faire revenir un peu plus facilement si j ai besoin d une action sur le mors. Par contre c est vrai que comme la bouche n est pas bonne je lui apprends a travailler avec mon dos, selon ma position et ma voie elle sait ce que je lui demande. Aujourd hui j arrive a avoir des trot arret tres bien sans toucher a la bouche mais par exemple le galop arret n est pas net.


J ai eu un trotteur qui avait aussi une bouche horrible et j ai testé le pessoa a alliance ca ne lui allait pas, un mors simple mais plus fin lui convenait mieu.

Sinon tous mes autres chevaux sont en mors simple resine ou aiguille simple ou aiguille cahoutchou

Euh j'ai testé au bas mot une dizaine de mors sur mon poney avant d'en revenir au mors simple olive donc les réflexions on s'en passera !

Le mors aiguille jouet je l'ai testé également : Catastrophe sur mon loulou, le jouet prend toute la place donc il ouvrait la bouche sans arret, les canons 10 fois trop fins pour lui donc j'ai arreté le massacre après 4/5 séances ou j'essayais quand même de voir ce qui allait pas. Alors par contre psychologiquement il est parfait !! A ça oui ! Il concentre le poney sur le mors et sur rien d'autre...Youpi ! C'est sur le cheval pense pas a son environnement mais que à son mors. J'pense pas que ça soit LA solution !

Pour moi la solution finale c'est que le cheval soit concentré sur ce qu'il fait pas sur ce qu'il a dans sa bouche, concentré aussi sur son cavalier et sur ce qu'il a à faire, dans le calme.

craboulotte a écrit le 12/03/2011 à 13h43: Ouais donc elle tire sur le CSO, mais POURQUOI? Elle a peur et se débarrasse du saut? Elle n'a pas appris à sauter quand elle était plus jeune? Elle fuit la main? Elle a trop d'énergie pas canalisée?

Tout à fait d'accord mais donc, ce problème ne pourra se gérer qu'avec un re-dressage sur les barres pas avec un autre mors...
C'est ce que je proposais en 1ère page, de revenir sur des petits obstacles, rênes longues !! Et des lignes pour la forcer à se caler, toujours rênes longues.

A mon avis, un cheval chauffe essentiellement car il stresse et un cheval qui chauffe, il ne faut pas mettre la main.
Tout le monde connait l'adage bien célèbre : "il faut être 2 pour tirer"...

magdu84 a écrit le 12/03/2011 à 17h25: Tout à fait d'accord mais donc, ce problème ne pourra se gérer qu'avec un re-dressage sur les barres pas avec un autre mors... C'est ce que je proposais en 1ère page, de revenir sur des petits obstacles, rênes longues !! Et des lignes pour la forcer à se caler, toujours rênes longues. A mon avis, un cheval chauffe essentiellement car il stresse et un cheval qui chauffe, il ne faut pas mettre la main. Tout le monde connait l'adage bien célèbre : "il faut être 2 pour tirer"...

Si sa jument est comme la mienne, aller sur une ligne rênes longues c'est du suicide ;) La mienne enlève une foulée partout et par conséquent n'a pas le temps de sauter et traverse les barres, heureusement qu'elle est agile... Dans un premier temps, elle a besoin de contact, ça la rassure. J'en suis à lui réapprendre à s'en passer, mais tout lâcher d'un coup du jour au lendemain, y'a des chevaux avec qui il vaut mieux pas, même si ça peut être un objectif!

On sait tous qu'il ne faut pas tirer, après c'est à nous d'apprendre à oublier des réflexes de survie (parce que bon, je sais pas les autres, mais moi quand 5 foulées avant je sens le garrot qui descend de 15 cm, le nez qui remonte et que j'ai l'impression de sortir des boites de départ, ben quand je m'y attend pas, mon premier réflexe c'est de m'accrocher!!), c'est un boulot à 2, le cheval doit avancer en même temps que son cavalier, et je dirais même à 3, puisque c'est dur d'en sortir seul, un coach ça aide.

Bon, tout ça n'est que mon avis personnel basé sur mon expérience avec ma ju!

Ben bien sur, progressivement, en sécurité ...

Mais le cheval doit retrouver confiance en la main du cavalier et en le travail à l'obstacle, en parallèle de quoi le cavalier doit retrouver confiance en son cheval pour lui redonner plus de liberté d'action et perdre ce réflexe de se raccrocher (réflexe qu'on a malheureusement tous dès que la situation se complique et qui confirme au cheval qu'il a de quoi s'inquiéter et chauffer...)

L'un n'ira pas sans l'autre.

Et le mors ne résoudra rien.

C'est pas facile à entendre mais je crois qu'un break sur les barres est nécessaire pour reprendre à la base, dans le calme, d'abord sur le plat, puis sur les barres au sol, puis progressivement revenir sur de petits obstacles jusqu'à ce que le cheval reprenne plaisir...
Ca peut se résoudre en 1 semaine comme en 1 mois...

Certes, certes... Bon après on va tomber dans l'éternel débat sur les mors, donc je m'en tiendrai à ça, mais pour moi mettre un mors plus sévère sur quelques séances peut provoquer des prises de conscience pour le cheval comme pour le cavalier, dans la mesure où il n'est pas employé uniquement et se manière ininterrompue comme frein. Et tant que le but est de s'en passer, au moins au quotidien.

Le break peut peut être changer les choses, mais à moins d'un traumatisme identifié (genre le cheval qui s'est fait mal en tombant sur un obstacle) je suis pas sûre. J'ai bien sûr essayé, avec la mienne (plusieurs fois, d'ailleurs, pas toujours volontairement!).

Oui je pense que je vais faire un break à l'obstacle; déjà que ma ponette devient trop petite pour moi, je vais me baser uniquement sur du dress' et la travailler pour que ça s'arrange en saut en faisant ce que vous m'avez dit. Je finis la saison cce/cso et après je vois ce que je fais avec.

Moi aussi j'ai une petite jument qui était sur les épaules donc j'ai réduit la taille des obstacles travaillé travaillé travaillé jusqu'à ce qu'elle soit nickel sur 80... j'ai également changé mon mors (baucher) une alternative pas trop agressive... et mtn plus de soucis^^ pense également à ta position à l'obstacle, une bonnes positions peux arranger bien des choses;)

Je ne suis pas une spécialiste, mais si je comprends bien, en gros, elle s'appuie sur le mors, fait en sorte qu'il n'ait plus aucune action et charge les obstacles mmm...
tu n'as pas peur qu'en chargeant comme ça, si tu la bloques dans sa bouche elle ne se mette a faire de gros refus? a mon avis, elle essayera de charger de la meme manière et se rendant compte qu'elle ne peut pas et qu'elle est bloquer devant (en plus si j'ai bien compris elle a un fort caractère) elle ne se mette a piler devant l'obstacle (c'est quelque chose qui me fait très peur ça pour les chevaux qui se mettent sur les épaules comme ça)
elle n'est montée que par toi?
ne serait il pas plus profitable d'essayer de la décontracter dans sa bouche pour justement qu'elle soit attentive aux actions de main (genre avec un mors a jouet)
et de faire toute détente avec renes franchement tres longues histoire qu'elle baisse la tete et décontracte son dos avant de sauter ce qui lui apporterait plus de confort?

en tous cas si elle charge pour moi c'est que quelque part elle manque de décontraction

Ou sinon tout simplement un mors double brisure (toujours pour le confort) et du travail en liberté pour qu'elle se gere toute seule et retrouver la complicité!

et un petit coup avec l'ostéopathe?? peut etre?? (désolée je réfléchis apres mes messages :p)