Déplacements latteral , épaule en dedans

Le déplacement latéral c'est le nom générique qu'on donne à tout ce qui est un mouvement que le cheval effectue de côté.

L'épaule en dedans est donc un déplacement latéral, mais tout déplacement latéral n'est pas forcément une épaule en dedans

Pour moi un déplacement latéral est affaire avant tout de problème et d'action de "jambe isolée"...Je crois que l'essentiel part de là...
je me suis souvent demandé a quoi pouvait bien servir le fait de faire marcher son cheval en crabe dans le dressage d'un cheval...
Mais ce n'est qu'une réflexion toute personnelle et je laisse aux puristes du dressage académique le soin de me contredire ou de m'approuver!

L'épaule en dedans est davantage un problème "d'incurvation" ou la jambe du cavalier joue un rôle plutot mineur (a par celui de veiller a l'impulsion)
Mais par contre là je mesure toute l'importance de son rôle dans la musculation, la souplesse et l'équilibre, ce qui n'est pas rien !

amethyste a écrit le 17/03/2011 à 23h10: Question un peu bête peut être : quel est la différence entre le déplacement latéral et l'épaule en dedans ? Ou c'est la même chose .

dans le deplacement lateral, le cheval lateralise ses membres,il va se deplacer en gardant son corp plus ou moins parallele a la piste, comme le dit soffad, l'action partira de la jambe isolée(jambe exterieur) (ex:cession de jambe, appuyer)
l'epaule en dedans est l'atitude du cheval sur le cercle reproduite en ligne droite, le cheval est donc incurvé, l'action partira de la jambe interieur, les membres suivront 3 ou 4 pistes suivant l'evolution du cheval dans le travail

soffad a écrit le 18/03/2011 à 01h17: je me suis souvent demandé a quoi pouvait bien servir le fait de faire marcher son cheval en crabe dans le dressage d'un cheval...

dans le cadre de l'epaule en dedans a etoffer le poitrail, a l'ouvrir

jen09 a écrit le 18/03/2011 à 07h16: dans le cadre de l'epaule en dedans a etoffer le poitrail, a l'ouvrir

D'accord avec vous mais je parlais du cheval qui se meut latéralement, qui "marche en crabe"...et je ne vois pas l'EED dans ce cas...
Je vois le cheval en EED comme un cheval qui marche "droit" même s'il est sur deux pistes...Il suit une ligne "droite"...

Il est vrai que je fais une fixation sur tout ce qui se rapproche ou qui est "rectitude"...

C'est pour moi un élément indispensable a la bonne locomotion du cheval...ce que je ne trouve pas dans le mouvement latéral, même si je trouve "amusant" d'exécuter une bonne 1/2 volte renversée parce que je "sens" le posterieur venir sous la masse.... mais plaisir contre balancé par l'impression que je met mon cheval sur les épaules (ce n'est peut être qu'une impression)...
a ma décharge, il faut bien dire que j'en fais tres peu, ce n'est pas ma tasse de thé...ni les pas de cotés ou les appuyers d'ailleurs !

Le seul mouvement latéral que je trouve acceptable (dans le cadre du dressage "en vue de l'obstacle", je précise) c'est le demi tour autour des hanches car il relève le bout de devant sans avoir aucun "appui" sur le mors et met le cheval sur l'arrière main...

Mais ce n'est que mon opinion !

Merci de vos réponses qui sont très enrichissantes

jen09 a écrit le 18/03/2011 à 07h16: dans le cadre de l'epaule en dedans a etoffer le poitrail, a l'ouvrir

du même avis, ainsi que les demi tour sur les hanches.
ça aide aussi les chevaux qui poussent fort de l'arrière main, engage beaucoup, mais dont les anterieurs "suivent pas"

pour "la marche en crabe", moi suis avant tout fan de dressage, je sent aussi en les exécutant la gestion de l'impulsion, de l'équilibre, la finesse des mains, et le travail du posterieur sous la masse. c'est un exo pas si simple si on veut qu'il ai un interet pour la musculature du cheval, c'est a dire obtenir un déplacement sans pousser avec les jambes et tirer avec les bras....parceque là ça sert à rien!
c'est plus pour vérifier la légèreté du cheval, ou bosser les transitions montantes avec un équilibre tendant à aller vers le haut.

et pour la rectitude, les déplacement latéraux sont un bon test aussi. en sortie de cession à la jambe, remettre son cheval droit et avancer droit n'est pas si simple si le déplacement latéral est mal géré. (cheval entablé, ou sur les épaules, ou mains qui tirent etc)

missparker je suis entièrement d'accord avec toi, les déplacements latéraux ne sont pas seulement une marche en crabe sur le coté! il s'agit que le cheval engage son postérieur interne, dans l'impulsion et avec un léger pli, ça a donc beaucoup de bienfaits, ça demande souplesse et équilibre, autant de la ppart du cheval que de la part du cavalier
et pour info soffad : dans la cession à la jambe le cheval avance en suivant une oblique droite et pas en divaguant où bon lui semble. Et je nevois pas en quoi la demi volte met le cheval sur les épaules si elle est bien effectuée, et elle ne nécessite pas forcément de déplacements latéraux.

Rapidement je dirais (je le fais régulièrement et pourtant on se rend compte que l'expliquer est dur ^^ !) que lors du déplacement latéral, les antérieurs restent en face des postérieurs, ils croisent tous les 2. Généralement, au début, tu pars du milieu de la carrière (A ou C) pour rejoindre la piste. L'idéale est d'avoir un cheval droit, pas incurvé (paraît facile, mais garder un cheval totalement droit demande beaucoup d'expérience !). Lors d'une épaule en dedans, tu peux par exemple commencer par un cercle, puis tu rejoins la piste, mais tu garde le corps de ton cheval tangent au cercle précédent (tu me comprends... ?) et alors, les antérieurs marchent sur la piste intérieur et les postérieurs sur la piste extérieur. Voilà tout :) Je ne t'ai pas expliqué l'action des jambes, hésite pas si tu veux ;)

julieth a écrit le 18/03/2011 à 22h28: missparker je suis entièrement d'accord avec toi, les déplacements latéraux ne sont pas seulement une marche en crabe sur le coté! il s'agit que le cheval engage son postérieur interne, dans l'impulsion et avec un léger pli, ça a donc beaucoup de bienfaits, ça demande souplesse et équilibre, autant de la ppart du cheval que de la part du cavalier.

Pardon de me méler de votre conversation avec MISS mais tout ce que vous dites est tres bien et je suis d'accord mais j'ai pour cela l'EED (ou l'incurvation de l'encolure mode JDO) qui me paraîssent bien superieure...et cela me suffit...

je ne vois pas l'interêt de faire marcher un cheval en crabe pour le même résultat...mais si ça amuse certains(aines) pourquoi pas (et ça m'a amusé un certain temps aussi) !

julieth a écrit le 18/03/2011 à 22h28: et pour info soffad : dans la cession à la jambe le cheval avance en suivant une oblique droite et pas en divaguant où bon lui semble. Et je ne vois pas en quoi la demi volte met le cheval sur les épaules si elle est bien effectuée, et elle ne nécessite pas forcément de déplacements latéraux....

Et pour info JULIE ou ai je dis que le cheval dans la cession a la jambe divaguait ou bon lui semble ???

Non, il suit une oblique et c'est vous qui le dite...et un tracé oblique n'est pas un tracé droit...même si le cheval, lui, reste droit dans ce tracé...

Et je me permet de préciser que le demi tour "autour des épaules" prédispose le cheval a se mettre sur les épaules...
comme le demi tour "autour des hanches" le prédispose a le mettre sur l'arrière main......

Ce n'est que mon experience en ce domaine de plusieurs années qui me permet d'avancer cela...Mais libre a quiconque de croire le contraire, bien entendu !

[quote=soffad j=19/03/2011 h=00h55]

Pardon de me méler de votre conversation avec MISS mais tout ce que vous dites est tres bien et je suis d'accord mais j'ai pour cela l'EED (ou l'incurvation de l'encolure mode JDO) qui me paraîssent bien superieure...et cela me suffit...

[color=Blue]j'avoue avoir aussi avoir une préférance pour une vrai belle EED, sur 3 pistes, légère etc...

je ne vois pas l'interêt de faire marcher un cheval en crabe pour le même résultat...mais si ça amuse certains(aines) pourquoi pas (et ça m'a amusé un certain temps aussi) ! [/color]

c'est pour le plaisir de se torturer le cerveaux cavalier!!
c'est un truc typiquement féminin, je crois!

Notre EED version JDO je m'en sers dans une séance de travail de 45/60' au moins une centaine de fois...a chaque changement de directions avec des degrés d'incurvations qui peuvent aller de 30 jusqu'a 90°...

C'est dire si la muscu et la souplesse est amené par ce biais a sa plus simple expression positive...

Mais de temps en temps je me fais un petit plaisir en demandant une demi volte renversée pour tester les réactions de mon cheval a la jambe isolée et sa légèreté a la main pour moi le plus important !

soffad a écrit le 19/03/2011 à 00h55: Pardon de me méler de votre conversation avec MISS mais tout ce que vous dites est tres bien et je suis d'accord mais j'ai pour cela l'EED (ou l'incurvation de l'encolure mode JDO) qui me paraîssent bien superieure...et cela me suffit... je ne vois pas l'interêt de faire marcher un cheval en crabe pour le même résultat...mais si ça amuse certains(aines) pourquoi pas (et ça m'a amusé un certain temps aussi) ! [/color] tout d'abord ce n'est absolument pas une marche en crabe quand c'est bien fait (j'ai l'impression de me répéter) et ensuite ça permeet de varier les exercices Et pour info JULIE ou ai je dis que le cheval dans la cession a la jambe divaguait ou bon lui semble ??? Non, il suit une oblique et c'est vous qui le dite...et un tracé oblique n'est pas un tracé droit...même si le cheval, lui, reste droit dans ce tracé... une oblique est un tracé droit, je suis désoléee mais ce n'est pas une courbe c'est une ligne droite! Et je me permet de préciser que le demi tour "autour des épaules" prédispose le cheval a se mettre sur les épaules... comme le demi tour "autour des hanches" le prédispose a le mettre sur l'arrière main...... alors là ce n'est qu'une diférence de terme, vous aviez emmployé le terme demi volte renversée. pour moi la demi volte renversée c'est une oblique suivie d'un demi cercle d'au moins 6m et c'est diférent d'un demi tour autour des épaules Ce n'est que mon experience en ce domaine de plusieurs années qui me permet d'avancer cela...Mais libre a quiconque de croire le contraire, bien entendu ![/color]

Si je peux me permettre...
Il n'est pas question de vouloir ou non se casser la tête, ni de savoir si c'est beau, ou moche, mais bien que cela est utile et permet de diversifier les exercices.
Savoir gérer les déplacements latéraux, permet au cheval de se muscler et d’acquérir une souplesse, au cavalier, le moyen de connaitre son cheval dans tout son corps et de contrôler son cheval autrement qu'avec les mains mais avec tout son poins et ses jambes.
Les déplacements latéraux permettent de diversifier les exercices, et de contrôler son cheval, plutôt utile en extérieur de savoir ou mettre les épaules ou les hanches pour slalomer entre les arbres, d'avoir un cheval qui réagit bien a la banane en rencontrant un véhicule... Enfin tout cela en complément de ce que vous avez déjà dit ! lol

equusconcilium a écrit le 19/03/2011 à 16h21: Si je peux me permettre... Il n'est pas question de vouloir ou non se casser la tête, ni de savoir si c'est beau, ou moche, mais bien que cela est utile et permet de diversifier les exercices. Savoir gérer les déplacements latéraux, permet au cheval de se muscler et d’acquérir une souplesse, au cavalier, le moyen de connaitre son cheval dans tout son corps et de contrôler son cheval autrement qu'avec les mains mais avec tout son poins et ses jambes. Les déplacements latéraux permettent de diversifier les exercices, et de contrôler son cheval, plutôt utile en extérieur de savoir ou mettre les épaules ou les hanches pour slalomer entre les arbres, d'avoir un cheval qui réagit bien a la banane en rencontrant un véhicule... Enfin tout cela en complément de ce que vous avez déjà dit ! lol

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