Naissance géméllaire cette nuit... Newz procès p22

un veto n'est tenu qu'à une "obligation de moyens", pas à une "obligation de résultats"

toute cette histoire est bien triste, mais malheureusement, sauf éléments que tu ne nous as pas donné, je ne vois pas comment tu peux gagner au tribunal .... tu as fait pouliner, il y a eu un pépin : c'est le "risque consenti" quand on fait saillir ....

j'ai moi-meme eu un cheval mort apres sondage par un veto qui a abimé l'oesophage : aucun recours !
et portant, il y a "erreur" directe ... alors reprocher de ne pas avoir vu ... me semble compliqué ....

Malheureusement, je suis d'accord avec haras2fly, bien que cela puisse paraître injuste.

Haras2fly a tout à fait raison, ce sont les risques.
Mais à la place de Praddalove, je ferai quand même un procès pour le principe (si tu peux suivre financièrement bien sûr, car c'est vrai que ça peut te coûter plus cher que ça ne va te rapporter).
Le véto qui a suivi sa juju est nul, elle ne le savait pas. L'erreur est humaine certes, mais les pros disent tous qu'à un certain stade de gestation les jumeaux sont visibles. Sur les 5 échos faites, il y en avait bien une faite au bon moment (j'espère que tu as noté les dates).
Dans mon nouveau haras, le véto est jeune, il n'y connait rien de rien, il a raté la chaleur de ma ponette qui était là-bas 3 jours en pension à pisser partout, ben non, on va l'inséminer demain. Résultat trop tard, elle avait ovulé! Ce n'est pas grave, mais je déteste la mauvaise foi. Il faut qu'il apprenne d'accord, mais il y a faute et je ne paierai pas la pension, c'est normal. Maintenant, il me dit que je l'ai amenée trop tard, mais il aurait mis 3 jours à s'en rendre compte?
Bref, il y a malheureusement des rigolos partout et on n'a pas toujours le choix. Au haras, c'est lui ou rien, et je n'ai pas d'autre haras. Alors, on fait avec le guignol, mais on essaie de le secouer un peu.
La clinique, c'est facile aussi d'avancer l'argument après coup d'autant plus qu'elle ne savait pas qu'il y avait 2 poulains.
Je viens de perdre ma jument 8 jours avant le poulinage. Le véto était venu la veille car je ne la trouvais pas bien, prise de sang, mauvais résultat, mais le véto m'a rassurée en me disant qu'elle était bien et que si son état s'aggravait, on la mettrait sous perfusion. Le lendemain, je la retrouve raide morte et il a le culot de facturer 160€ de prise de sang et compagnie. Alors, j'aurai du l'envoyer en clinique, ça c'est facile de le dire après coup, il ne me l'a jamais proposé!
Sa facture, il peut se la mettre où je pense, et ça, il le sait très bien. Je ne lui demanderai pas de me rembourser ma poulinière, elle était malade, mais ce n'est pas ton cas Pradda. Alors fonce, qui tente rien n'a rien. Ca ne te ramènera pas tes petits, mais comme dit plus haut ton véto est assuré, il n'y a pas de raison de se priver. Même si tu ne gagnes pas, ça risque de le faire réfléchir quand même et peut-être de se remettre en question.
Le procès va raviver des souvenirs douloureux, c'est certain, mais essaie de monter un dossier canon et rentre lui dedans! (sans mettre le feu chez lui quand même, bien que des fois, on ait vraiment envie avec certains)

Que vous donniez votre avis ok mais je pense qu'elle a besoin de soutien et de conseils pas qu'on se batte comme des chifonniers, un peu de tact que diable ce qui lui est arrivé est suffisemment difficile pour qu'on l'épargne un minimum, allez y molo.

ncaar a écrit le 14/05/2011 à 16h46: Haras2fly a tout à fait raison, ce sont les risques. Mais à la place de Praddalove, je ferai quand même un procès pour le principe (si tu peux suivre financièrement bien sûr, car c'est vrai que ça peut te coûter plus cher que ça ne va te rapporter). Le véto qui a suivi sa juju est nul, elle ne le savait pas. L'erreur est humaine certes, mais les pros disent tous qu'à un certain stade de gestation les jumeaux sont visibles. Sur les 5 échos faites, il y en avait bien une faite au bon moment (j'espère que tu as noté les dates). Dans mon nouveau haras, le véto est jeune, il n'y connait rien de rien, il a raté la chaleur de ma ponette qui était là-bas 3 jours en pension à pisser partout, ben non, on va l'inséminer demain. Résultat trop tard, elle avait ovulé! Ce n'est pas grave, mais je déteste la mauvaise foi. Il faut qu'il apprenne d'accord, mais il y a faute et je ne paierai pas la pension, c'est normal. Maintenant, il me dit que je l'ai amenée trop tard, mais il aurait mis 3 jours à s'en rendre compte? Bref, il y a malheureusement des rigolos partout et on n'a pas toujours le choix. Au haras, c'est lui ou rien, et je n'ai pas d'autre haras. Alors, on fait avec le guignol, mais on essaie de le secouer un peu. La clinique, c'est facile aussi d'avancer l'argument après coup d'autant plus qu'elle ne savait pas qu'il y avait 2 poulains. Je viens de perdre ma jument 8 jours avant le poulinage. Le véto était venu la veille car je ne la trouvais pas bien, prise de sang, mauvais résultat, mais le véto m'a rassurée en me disant qu'elle était bien et que si son état s'aggravait, on la mettrait sous perfusion. Le lendemain, je la retrouve raide morte et il a le culot de facturer 160€ de prise de sang et compagnie. Alors, j'aurai du l'envoyer en clinique, ça c'est facile de le dire après coup, il ne me l'a jamais proposé! Sa facture, il peut se la mettre où je pense, et ça, il le sait très bien. Je ne lui demanderai pas de me rembourser ma poulinière, elle était malade, mais ce n'est pas ton cas Pradda. Alors fonce, qui tente rien n'a rien. Ca ne te ramènera pas tes petits, mais comme dit plus haut ton véto est assuré, il n'y a pas de raison de se priver. Même si tu ne gagnes pas, ça risque de le faire réfléchir quand même et peut-être de se remettre en question. Le procès va raviver des souvenirs douloureux, c'est certain, mais essaie de monter un dossier canon et rentre lui dedans! (sans mettre le feu chez lui quand même, bien que des fois, on ait vraiment envie avec certains)

bien vu!

haras2fly a écrit le 12/05/2011 à 23h30: un veto n'est tenu qu'à une "obligation de moyens", pas à une "obligation de résultats" toute cette histoire est bien triste, mais malheureusement, sauf éléments que tu ne nous as pas donné, je ne vois pas comment tu peux gagner au tribunal .... tu as fait pouliner, il y a eu un pépin : c'est le "risque consenti" quand on fait saillir .... j'ai moi-meme eu un cheval mort apres sondage par un veto qui a abimé l'oesophage : aucun recours ! et portant, il y a "erreur" directe ... alors reprocher de ne pas avoir vu ... me semble compliqué ....

Praddalove, je remet pas du tout ta tentive en doute, ni je la critique.
Je comprend tout à fait la somme d'argent mis en l'air ... !

J'ai déjà eu un soucis avec une jument il y a 3 ans de ca ...
La jument en colique et malheureusement j'étais à 500 km.
Le proprio de mon écure s'est occupée le temps que j'arrive.
Mais ils sont décidés à ma place de l'euthanasié...
Pour eux l'amener en clinique ne servait a rien car la jument n'était pas de valeur ... Mais moi elle avait une grosse valeur dans mon coeur, et s'il le fallait je l'aurais amené...

J'ai fais des recours... J'ai perdu et je n'ai pas retrouvé ma jument.

Quand tu te prend la claque de la perte des jumeaux + celle du recours contre le véto, je t'assure sa fait beaucoup, et encore plus mal.

Si tu peux ravoir tes sous, ce que j'espère pour toi... MAis je répète comme les autres, c'est peine perdue.

luriel a écrit le 15/05/2011 à 19h54: Que vous donniez votre avis ok mais je pense qu'elle a besoin de soutien et de conseils pas qu'on se batte comme des chifonniers, un peu de tact que diable ce qui lui est arrivé est suffisemment difficile pour qu'on l'épargne un minimum, allez y molo.

Je ne pense pas avoir mis de l'huile sur le feu, en tout cas ce n'était pas mon but.
J'ai juste essayé de la soutenir au mieux, en lui donnant mon avis, mon expérience, et contrairement à d'autres, je lui ai dit que je pensais comme elle. Voilà. Je ne veux pas choquer, je veux juste dire qu'à sa place je tenterai le coup. Moi, j'ai réussi à m'arranger "à l'amiable", mais ce ne sera à priori pas possible pour Pradda. Elle ne va pas rester sans rien faire, je la comprends.
Ce n'est pas gagné, mais si elle a un dossier béton, elle peut tenter le coup et ce n'est pas l'aider non plus que de lui casser le moral en lui disant que tout ce qu'elle envisage est peine perdue...
Maintenant, c'est à elle de prendre la décision en ayant bien pesé le pour et le contre.

ncaar je ne crois pas que luriel parlait pour toi car ce que tu as dis est tres juste et pas du tout polemique

Merci ncaar et luriel!

Je ne fais pas ça pour le fric ou quoi que ce soit, c'est plus une question de principe, j'ai claqué de belles sommes rondelettes pour échographier ma jument à plusieur reprises, sans savoir que j'avais affaire à un charlatan! J'estime que quand on met tout en oeuvre pour que tout aille au mieux, on a le droit d'avoir des recours quand une telle merde arrive!
Je sais pertinemment que cela ne rammènera pas mes poulains, mais j'aimerais bien qu'il réagisse ce con!
Oui on a monté un dossier béton, avec TOUTES les factures depuis la saillie (vaccins, écho, visites, euthanasie, équarissage et tout le tralala), des photos, et éventuellement des témoignages, je pense qu'on ne peut pas faire mieux!
Mon but n'est pas de gagner mais de tenter, car jamais je ne laisserais faire une telle chose, surtout si c'est ma jument qui en subbit les conséquences!
L'attitude de ce véton est honteuse et anti professionnelle, donc non je ne laisse pas passer!
Après qu'ils aient une obligation de moyens et non de résultats je m'en fous! Ce merdeux ne s'est donné ni moyens, ni résultat, il s'est pas embêter en échographiant ma ju', hop le bras dans le foufouillon, un embryon, ok c'est bon, roule! Ben je ne vois pas où il s'est donné les moyens!
Et quand bien même, le véto qui suit désormais ma jument m'a affirmé qu'il était IMPOSSIBLE de râtter des jumeaux entre le premier et le deuxième mois de gestation, donc il y a qd mm un soucis, il est pas mirot, il n'a pas l'air de boire avant ses visites non plus, donc pourquoi il n'a pas vu? Parce qu'il n'a pas chercher à voir, il voulait juste voir si la jument était pleine, ah oui effectivement ça pour l'être elle l'était!

Nan mais voilà c'est juste que ce genre de choses me révolte, on les paye des fortunes, et qd tout se passe mal on devrait rien dire, ah non non je ne suis pas d'accord, ce n'est pas parce qu'il est véto qu'il a tous les pouvoirs, donc je me battrais jusqu'au bout s'il le faut, pour ma jument, pour B'Boy, Battle, moi et les autres gens qui pourraient être victime de cet incompétent!

Au fait, ça y'est il est assigné au tribunal, puisqu'il n'a pas voulu s'arranger, tant pis hein!
Dans tout les cas ce procès lui coûtera plus chèr qu'à moi, mon avocat est un ami, donc on a tout notre temps!

praddalove a écrit le 17/05/2011 à 15h37: Au fait, ça y'est il est assigné au tribunal, puisqu'il n'a pas voulu s'arranger, tant pis hein! Dans tout les cas ce procès lui coûtera plus chèr qu'à moi, mon avocat est un ami, donc on a tout notre temps!

et bien j'attends la suite avec impatience... dans ton malheur, tu as de la "chance" d'avoir un ami avocat qui peut te défendre.

sinon, tu n'aurai pas pu le poursuivre... j'espère de tout coeur que ça fasse un exemple...

Plein de courage a toi! Je crois en votre victoire !

praddalove a écrit le 17/05/2011 à 15h35: Merci ncaar et luriel! Je ne fais pas ça pour le fric ou quoi que ce soit, c'est plus une question de principe, j'ai claqué de belles sommes rondelettes pour échographier ma jument à plusieur reprises, sans savoir que j'avais affaire à un charlatan! J'estime que quand on met tout en oeuvre pour que tout aille au mieux, on a le droit d'avoir des recours quand une telle merde arrive! Je sais pertinemment que cela ne rammènera pas mes poulains, mais j'aimerais bien qu'il réagisse ce con! Oui on a monté un dossier béton, avec TOUTES les factures depuis la saillie (vaccins, écho, visites, euthanasie, équarissage et tout le tralala), des photos, et éventuellement des témoignages, je pense qu'on ne peut pas faire mieux! Mon but n'est pas de gagner mais de tenter, car jamais je ne laisserais faire une telle chose, surtout si c'est ma jument qui en subbit les conséquences! L'attitude de ce véton est honteuse et anti professionnelle, donc non je ne laisse pas passer! Après qu'ils aient une obligation de moyens et non de résultats je m'en fous! Ce merdeux ne s'est donné ni moyens, ni résultat, il s'est pas embêter en échographiant ma ju', hop le bras dans le foufouillon, un embryon, ok c'est bon, roule! Ben je ne vois pas où il s'est donné les moyens! Et quand bien même, le véto qui suit désormais ma jument m'a affirmé qu'il était IMPOSSIBLE de râtter des jumeaux entre le premier et le deuxième mois de gestation, donc il y a qd mm un soucis, il est pas mirot, il n'a pas l'air de boire avant ses visites non plus, donc pourquoi il n'a pas vu? Parce qu'il n'a pas chercher à voir, il voulait juste voir si la jument était pleine, ah oui effectivement ça pour l'être elle l'était! Nan mais voilà c'est juste que ce genre de choses me révolte, on les paye des fortunes, et qd tout se passe mal on devrait rien dire, ah non non je ne suis pas d'accord, ce n'est pas parce qu'il est véto qu'il a tous les pouvoirs, donc je me battrais jusqu'au bout s'il le faut, pour ma jument, pour B'Boy, Battle, moi et les autres gens qui pourraient être victime de cet incompétent!

je pense comme toi qu'il a pas chercher plus que ca, comme je t'avais dit ma jument a eu une gestation non prévu et en prime c'était des jumeaux mais au moment ou on s'en apercu impossible de savoir qu'il y en avait d'autre.

du coup quand on a voulu la faire saillir on avait prevu un suivi avec écho tres precis pour etre sur de voir si elle avait ou non des jumeaux et la véto a decouvert qu'il y avait qu'un embrayon et c'était bien le cas.

je suis de tout coeur avec toi et espere que cette prochaine gestation serait parfaite

joycetrazello a écrit le 17/05/2011 à 17h46: je suis de tout coeur avec toi et espere que cette prochaine gestation serait parfaite

+ 1!!
Tiens nous au courant!

Praddalove, franchement je comprends ton action en justice (je ne parle pas de l'affectif là)

car d'abord tu cibles l'incapacité de ton véto à détecter la gestation gémellaire bien que plusieurs échographies pratiquées en temps et en heure aient été demandées par toi

et pas seulement son manque de réactivité a posteriori

ensuite dans un procès nos amis juristes doivent admettre que les demandes de réparations sont souvent audessus de ce que l'on souhaite obtenir, et que si on lui donne raison sur le manque de professionnalisme du suivi de gestation initial par ce véto, il ne te sera pas concédé la totalité des réparations demandées. En vertu de quoi y a pas de raison d'en rabattre, le jugement décidera de ce qui t'est accordé.

C'est bien beau de te parler des risques à assumer de la mise à la repro; mais pour moi c'est du bla bla car tu ne me sembles pas inconsciente qu'il y a des risques, servir le même sermon à tout le monde sur les responsabilités c'est stupide; je trouve cela injuste même dans ton cas.

Y a un moment c'est très joli aussi de te dire que tu ne feras que perdre du fric; moi je te dis bravo d'avoir les tripes d'entamer une action en justice, si il y avait un peu plus de procès contre les praticiens dont on remarque le laxisme (ceux qui trouvent que ça n'existe pas peuvent aller voir ailleurs si j'y suis), il y aurait certainement un renforcement de la conscience professionnelle quant aux suivis de gestation entre autres.

Détrompe-moi si je t'interprète mal, mais ce n'est pas de gagner le prix du poulain perdu qui te motive le plus, c'est de mettre ce vétérinaire devant ses responsabilités de praticien: on ne lui demande pas d'être infaillible, mais de là à dire que tout va bien alors que tu as multiplié les examens...

Sans parler de son attitude devant la cata (je parle de sa réaction médicale), il me paraît courageux et justifié de souhaiter que les vétos mouillent leur chemise quant aux dépistages de gestations compromises et soient un peu plus responsables de leurs diagnostics
( depuis que la responsabilité d'un véto qui signe une visite d'achat est considérée comme réelle, ceux qui établissent un contrat en achetant un cheval ont des recours quant certains points sont laissés de côté, et bien ça me semble effectivement normal)

Un peu d'anthropomorphisme justifié: c'est risqué les grosses humaines, non? Ben on voit ce qui se passe quand il y a négligence médicale dans le suivi obstétrique, je ne crois pas que les patients apprécient un manque de précautions ou de mises en garde de la part de leur médecin, encore moins la non détection d'un grave problème.

Bref que tu gagnes ou que tu perdes, c'est une action justifiée selon moi qui forcera au moins ce véto à se sentir un peu concerné le temps d'un procès, c'est courageux de ta part. J'ai vu que ta jument a repris sa vie en bonne forme et q'elle sera saillie cette année, je vous souhaite bonne chance et bon courage à toutes les deux.

Amicalement,
Thursday.