Mors alain ventre

J'ai un ami cavalier pro de cso qui sort sur 145 régulièrement, qui l'utilise sur différents chevaux, il le trouve très bien comme mors. Très bonne décontracter et relâchement du cheval que se soit sur le plat ou sur l'obstacle, il ne l’utilise que en concours. Après je n'en sais pas plus. Moi aussi il m’intéresse, car conseiller par une de ses propriétaires qui connait très bien mon cheval et les actions du mors. Je l’achèterais une fois essayer si il convient a mon cheval. JE NE TORTURE PAS MON CHEVAL IL EST MONTE TOUS LES JOURS EN OLIVE DOUBLE CUIR. Donc un mors très gentil, sauf que quand je pars sur un cross, je manque parfois un peu de contrôle donc je préfère avoir un mors un peu plus fort mais que quand je fais une action il m'écoute plutôt que de me battre avec le cheval et que cela devienne dangereux pour moi ou pour LUI.

Edit.

http://www.mors-alain-ventre.com/crbst_6.html

A lire, pour ceux qui ne connaissent pas ce mors ;)

"Ce mors permet de mettre en place plus facilement le dos du cheval et son avant main, tout en soulageant la bouche."

harmo1 a écrit le 06/08/2011 à 20h04: J'utilise ce mors si horrible. Mon cheval souffre énormément de cela! Non, sérieusement, je crois que vous ne vous rendez pas compte de ce que vous dites! Ce mors n'est pas méchant pour le cheval à partir du moment ou vous avez la main qui va avec le mors. Vous pouvez très bien détruire la bouche de votre cheval avec un mors simple..

A main égale, de mon humble avis et après déductions sur l'effet physique ET mental que fait ce mors sur un cheval, je pense que le Alain Ventre fait 100x plus de dégats. Et pourtant, j'ai pas un QI de 180 pour le deviner.

Ca c'est la phrase typique pour se défendre "un mors simple peut détruire la bouche d'un cheval", certes c'est possible, mais faudrait se lever tot pour y "arriver", et avoir un tractopelle à la place des bras.

Alors qu'avec ce mors "Alain Ventre", à mon avis une main un poil trop dure peut soumettre le cheval, sans parler des effets sur la bouche.

Faites le teste de la petite cuillère avec une ficelle en dessous, pour voir

pilgrim4 a écrit le 17/04/2012 à 17h29: De mon coté j'utilise aussi ce mors sur mon cheval en DP. 1 point quand même a préciser : Mon cheval n'a jamais perdu sa langue ^^ Non sérieusement. Le principe de ce mors est plutot pas mal, car contrairement a un releveur qui va partir plus loin dans la bouche du cheval à l'action de la rêne, celui ci reste droit et ne remonte pas dans la bouche. Il a été fait par un cavalier pro et dans mon cas il a considérablement changer l'attitude du cheval que j'ai en DP. Je l'utilise en dressage comme en CSO J'utilise le nouveau alain ventre qui s’accroche au niveau du mors et d'une muserolle croisée et je le trouve encore mieux que l'ancien. Et encore une précision il n'a pas l'action comme une gourmette de pelham ou de bride, car il ne ce trouve pas au niveau du nerf mandibulaire, car la partie en corde ce place au dessus du mors, sous la tête du cheval. Alors avant de porter des jugements atifs renseignez vous ;)

Heureusement (non sans déconner c'est déjà ça de pris)

Bon personnellement je préfère galérer avec mon cheval pendant des semaines/mois plutot que de lui carrer ça dans la bouche (et en cso j'ai eu les mêmes soucis que l'auteure du post, que j'ai su régler en repassant en mors simple double brisure...Si, si !)

Citation : Alors avant de porter des jugements atifs renseignez vous ;)

Faut pas ètre sorti de Saint-Cyr pour voir que c'est un mors cohertitif, tout de même... Il faut voir au delà des arguments de vente... Oui parce que la phrase que tu cites en dessous, c'est ça... On pourrait l'appliquer aussi au Pelham, par exemple... l'avantage du Pelham, c'est qu'il ne coute pas 160€!
C'est un peu la même chose que pour l'enrènement back-lift, du genre : c'est un enrènement non genant... bah voyons... dès qu'il y a enrènement, c'est forcement génant, ça agit quelque part et pour s'y soustraire, le cheval cède...
Qu'on soit bien clair, j'ai rien contre les mors durs en general, ni contre les enrènements, mais faut pas avoir honte d'appeler un chat, un chat...

Pression sur la nuque, pression sous la mandibule, avec la muserolle croisée en plus, le cheval peut pas se soustraire à l'action du mors en ouvrant la bouche, double canon donc deux points de pression... Ce n'est pas ce que j'appelle un mors "doux", tout de même.

Et si il a été accepté sur les épreuves pro et amateur par la FFE c'est qu'il doit pas être si horrible que ca ;)

Un cheval vaincu n'est pas convaincu

Demander souvent ; se contenter de peu ; récompenser beaucoup

Il est rare que les défenses aient d'autres causes que la faiblesse du cheval ou l'ignorance du cavalier.

En dressage on veut toujours aller trop vite. Pour arriver promptement, ne pas se presser, mais assurer solidement chacun de ses pas.


Et c'est pas moi qui l'ai dit

si tu as une gourmette pilgrim,et le pire c'est que celle ci est reliée aux renes!
une gourmette normale c'est fixe,mais la quand tu tire elle se resserre,entrainant le mors avec

Mais ça me fait hurler quand je vois ou entend "tel mors décontracte la bouche".

Le cheval n'est PAS décontracté, il CEDE sous la pression !
Il cède parce que ça fait MAL. Pour quelle autre raison au monde le ferait-il ?

Faut quand même être aveugle ou sourd pour ne pas comprendre ça !

Après quelque part, c'est l'équitation : jeu de pression - cession, sans laquelle la plupart des choses seraient impossible à faire en équitation classique.

Mais il ne faut pas se voiler la face et voir les choses comme elles sont, et faire en sorte de limiter, tant que faire se peut, la douleur du cheval.

Et ça commence par chercher Pourquoi le cheval ne se met pas naturellement dans la position que l'on souhaite ... voire à se demander si cette position a un sens (dans ton cas précis, oui, sur les épaules et en déséquilibre, mais il y a surement à chercher du coté de l'origine du problème, sinon, c'est un pansement sur une jambe de bois)...
La plupart n'ont aucun sens en dehors de critères spécifiques à des règlements ou à des usages fondés sur ... je ne sais pas quoi, mais en tout cas, visiblement, pas le bien être du cheval (la fameuse "telkavaliédecsolefè").
A titre d'exemple, je n'ai jamais réussi à m'expliquer la nécessité du placer comme aboutissement dans l'absolu : le placer viens naturellement par la poussée des postérieurs, chercher le placer par l'avant (donc par un mors) n'est que du maquillage.

Voilà, c'était mon coup de g...

Pour vous donnez une idée le mors alain ventre ressemble a cela :


et le filet alain ventre :


La partie en corde, on y met une grosse mousse pour éviter la pression.

Citation : Mais justement il n'y a pas de dureté dans ce mors, j'ai un cheval en DP qui tire tire tout le temps, et en cso je pouvais m'en sortir qu'avec un pelham sinon impossible de l’arrêter et grace a ce mors, j'ai un cheval droit, calme !

Pourquoi il est calme à ton avis??? Parce qu'il va pas batailler 107 ans contre le mors, pas fou l'animal! Mon cheval en Pelham se montre beaucoup plus interessé par son boulot qu'en aiguille... Parce qu'il sait pertinement que s'il ne travaille pas, j'ai les moyens d'agir.

Citation : Les grand du CSO l'ont adoptés!

Alors ça, si c'est bien un argument qui ne me touche pas, c'est bien celui-là! Ils ont adoptés le Mickmar aussi, et le duo mors/hackamore longues branches + martingale, beaucoup n'ont aucune notion sur le saddle fitting et sellent trop en avant (suffit de voir pour les finales à quatre, ils changent les selles du cheval pour ètre plus à l'aise EUX)...

Citation : Et de plus il n'y pas de gourmette, il faut le dire quand même la bride et le pelham c'est super sévère a cause de la présence de gourmette qui agit sur un nerf ! Certe le prix est énorme, dans mon cas c'est la coach qui me prête le sien.

La ficelle noir qui passe sous le mors que j'ai montré, on peut qualifier ça de gourmette, même si elle est plus haut, ce qui est pire c'est que c'est le cavalier qui commande et qui ferme la machoire du cheval.

Citation : Et si il a été accepté sur les épreuves pro et amateur par la FFE c'est qu'il doit pas être si horrible que ca ;)

En CSO, toutes les embouchures sont autorisées...

Je le redis, j'ai rien contre ce mors hein, moi-même j'utilise parfois des embouchures "dures", mais il faut reconnaitre leurs actions.

Non en cso club tu verras beaucoup de mors sont interdit. En amateur et en pro il y a plus de choix.
Je ne pense pas que la FFE autoriserait un mors "violent".

Mais bien sûr. Un hackamore longue branche cumulué à un mors classique c'est doux. Et la marmotte elle met le chocolat dans l'alu.

Non sérieusement, un truc me dépasse Pilgrim. Tu avais un pelham et tu as le même résultat ( voire de meilleurs ! ) avec ce mors... Y a pas un truc qui t'interpelle ? Tu crois que le mors a calmé ton cheval car il est cool ? Je crois plutôt que son action est plus raide qu'un pelham oui... Un cheval ça ne se contrôle pas en changeant sans cesse de mors, c'est à nous d'apprendre. Passe un cheval toujours monté en pelham à un mors droit flexi, et tu verras qu'au début tu ne vas pas rigoler... C'est à force de travail qu'on canalise nos bête. Si tu changes de mors (pour un mors soit disant plus doux) et que pouf ton cheval est calme alors qu'avant c'était un fusée, t'as comme un souci ...

Allez en circuit pro et en amateur, vous serez surpris de voir que pas mal de personne l'utilise et que le cheval ne ce braque pas dessus.