Faux pas sans fers...

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Nesquick87

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Posté le 30/03/2011 à 10h41

Bonjour a toutes et a tous , ce post est ouvert pour toutes vos questions concernant vos problèmes de Maréchalerie et Biomécanique d'ordre général que vous rencontrez sur vos chevaux,poneys et autres équidés, en aucun cas je ne répondrais à des questions hors de ce sujet ,
N'hésitez pas a accompagner vos questions de photos prises si possible à ras du sol, de face, profil, derrière et dessous du ou des pieds, ainsi qu'une photo d'ensemble sur un plan plat de façon à pouvoir me permettre de juger des aplombs et de la conformation de vos amis à 4 pattes.. .il va de soit que les pieds doivent être nettoyés avant de les prendre en photos.

Chevalement...Ness

Alexilana

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Posté le 01/06/2014 à 14h59

[quote=nesquick87 j=01/06/2014 h=13h26][/quote]

Et bien vraiment merci pour cette réponse très complète. Le dernier ferrage à été fait avec un seul pinçon aux antérieurs et 2 aux postérieurs. Je vais voir comment ça évolue mais pour l'instant cela m'a l'air bien :)
J'ai une autre petite question concernant son ferrage, depuis quelques jours, je vois une genre de seime apparaître, le maréchal la reférer mais à planter le clou plus haut au dessus de cette entaille et cela a empirer la chose. Il ne la pas barré, je vous joint la photo de ce que je vous parle en dessous, jai beau graissé, doucher rien n'y fait les pieds sont toujours aussi sec, parfois ils vont jusqu'à grincer
Auriez vous des conseils ?
De plus, est il normal que d'un côté (exterieur) le sabot soit plaqué au fer et de lautre cote à l'intérieur il y ait un petit espace ? (Je vois ça surtout aux anterieurs)
Je vous joins les photos, merci beaucoup vraiment :)

Alexilana

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Posté le 01/06/2014 à 15h05

Nesquick87

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Posté le 01/06/2014 à 17h18


alexilana a écrit le 01/06/2014 à 15h05:



Alors ce n'est pas une seime , mais la consequence des trous laisser par les clous , il faudrait que votre Mf alterne au niveau des postérieurs la position des clous de par et d'autre des pinçons, ce qui se passe c'est que le pieds étant pleins de trou quand il pousse et que ceux ci arrivent en bas il n'y a plus rien qui tiens et donc ça casse, concernant le fer qui déborde de chaque coté du fer on appelle cela la garniture elle doit en général être de 4 a 5 mm a l’extérieur et 2 à 3 mm à l’intérieur, elle est utile car lorsque le cheval pose son pieds, sous l'effet de son poids celui ci s’écarte et s'il n'y avait pas de garniture la corne sortirez du fer et on se retrouverait avec des talons très peu solide.

Alexilana

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Posté le 01/06/2014 à 17h37


nesquick87 a écrit le 01/06/2014 à 17h18:



Alors ce n'est pas une seime , mais la consequence des trous laisser par les clous , il faudrait que votre Mf alterne au niveau des postérieurs la position des clous de par et d'autre des pinçons, ce qui se passe c'est que le pieds étant pleins de trou quand il pousse et que ceux ci arrivent en bas il n'y a plus rien qui tiens et donc ça casse, concernant le fer qui déborde de chaque coté du fer on appelle cela la garniture elle doit en général être de 4 a 5 mm a l’extérieur et 2 à 3 mm à l’intérieur, elle est utile car lorsque le cheval pose son pieds, sous l'effet de son poids celui ci s’écarte et s'il n'y avait pas de garniture la corne sortirez du fer et on se retrouverait avec des talons très peu solide.


D'accord merci beaucoup pour le temps que vous me consacrez
Sachant qu'elle vient à peine d'être ferrée, il n'y a aucun risque pour le moment ?
Je lui préciserai donc au prochain ferrage qu'il faudra alterner, il ne l'a pas fait ce coup ci .. et je ne crois pas qu'il le fait d'habitude. Mais la avec la sécheresse dans le sud ça pose problème. . Pour les pieds qui grincent, il n'y a rien d'autres à faire que graisser ? Il m'a dit que c'était la douche qui les rendait cassant comme ça, vous pensez aussi ? J'aurais plutôt penser naturellement que les mouiller les rendrait plus souple

Merci encore

Nesquick87

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Posté le 02/06/2014 à 08h43


alexilana a écrit le 01/06/2014 à 17h37:


D'accord merci beaucoup pour le temps que vous me consacrez
Sachant qu'elle vient à peine d'être ferrée, il n'y a aucun risque pour le moment ? Non rien de dramatique, ça pétera au moment du parage, faut juste espérer qu'il se déferre pas entre temps sinon il risque d'avancer le travail et de tout arracher
Je lui préciserai donc au prochain ferrage qu'il faudra alterner, il ne l'a pas fait ce coup ci .. et je ne crois pas qu'il le fait d'habitude. Mais la avec la sécheresse dans le sud ça pose problème. . Pour les pieds qui grincent, il n'y a rien d'autres à faire que graisser ?parfois ce sont les articulations qui grince, rarement le pieds en lui meme Il m'a dit que c'était la douche qui les rendait cassant comme ça, vous pensez aussi ? Lol, il me plait beaucoup votre MF, J'aurais plutôt penser naturellement que les mouiller les rendrait plus souple

Merci encore

Cindy08

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Posté le 03/06/2014 à 09h38










Bonjour, je post pour avoir des conseils et avis...

Voici quelques jours maintenant, qu'en curant le pied de ma jument, je découvre un trou tres profond, mon cure pied c'est enfoncé dedans...
Ducoup au début, j'ai mis de la liqueur de villate dedans, puis voyant que cela ne s'améliorait pas j'ai fait venir mon véto, qui lui a nettoyé, retirer tout les tissus necrosés, et on y a aperçu la chaire du pied, donc trou trés profond.
Il nous à conseillé, de nettoyer à la bettadine, et de remplir le trou de goudron de norvege, de le boucher avec du coton, de renouveller touts les 2jours.
Ce qu'on a fait toute la semaine derniére, hors, nous avons vu ce truc blanchâtre, qui a un peu l'aspect d'un gomme au touché.
Est ce que cela veut dire que c'est en bonne voix de guérison?
Nous nettoyons son pied tous les jours avec bettadine, plus goudron de norvege.
Qu'en pensez vous?

Nesquick87

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Posté le 03/06/2014 à 16h58


cindy08 a écrit le 03/06/2014 à 09h38:

Bonjour, je post pour avoir des conseils et avis...

Voici quelques jours maintenant, qu'en curant le pied de ma jument, je découvre un trou tres profond, mon cure pied c'est enfoncé dedans...
Du coup au début, j'ai mis de la liqueur de villate dedans, puis voyant que cela ne s'améliorait pas j'ai fait venir mon véto, qui lui a nettoyé, retirer tout les tissus necrosés, et on y a aperçu la chaire du pied, donc trou trés profond.
Il nous à conseillé, de nettoyer à la bettadine, et de remplir le trou de goudron de norvege, de le boucher avec du coton, de renouveller touts les 2jours.
Ce qu'on a fait toute la semaine derniére, hors, nous avons vu ce truc blanchâtre, qui a un peu l'aspect d'un gomme au touché.
Est ce que cela veut dire que c'est en bonne voix de guérison?
Nous nettoyons son pied tous les jours avec bettadine, plus goudron de norvege.
Qu'en pensez vous?



C'est une réaction de la sole, il faut être sure que ça reste propre,pour éviter un nouvel abcès ou une fourmilière. Continuer de nettoyer comme vous le faites déjà, c'est un jolie abcès qui a percé en talon, je pense que votre MF devra supprimer l'appui du fer en talon pour éviter que ça fendille plus que ça ne l'est.

Bredala87

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Posté le 03/06/2014 à 22h32

Je poste pour recueillir quelques avis, car je suis un peu dans le flou.

J'ai un PS de 7 ans avec une corne de merde jusque là rien de choquant.

J'ai trouvé la perle des maréchaux "AP" qui m'a permis enfin de bosser un loulou sans qu'il déferre tous les 4 matins. Le problème de AP c'est qu'il est pas bien bavard et que du coup je ne comprends pas grand chose à ses choix en terme de ferrure.

Voilà à quoi ressemble ses antérieurs à ce jour :

oui je sais une photo eu été plus pertinente mais que voulez vous quand on est blonde....

Ce fer reculé choque ma monitrice, tout comme le changement de pente (en rouge).

Après le ferrage le cheval est passé d'irrégulier à progressivement boiteux.
Aujourd’hui AP m'a plaqué la bête car il a trouvé une sensibilité au test de la pince.


Alors vous vous en pensez quoi?

NB : suivi ostéo régulier (2 mois) avec fréquemment épaules déplacées et bassin basculé.

Cindy08

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Posté le 04/06/2014 à 08h28

C'est une réaction de la sole, il faut être sure que ça reste propre,pour éviter un nouvel abcès ou une fourmilière. Continuer de nettoyer comme vous le faites déjà, c'est un jolie abcès qui a percé en talon, je pense que votre MF devra supprimer l'appui du fer en talon pour éviter que ça fendille plus que ça ne l'est.[/quote]

C'est bizard, car un abcès l'aurait fait boité, ou lui aurait donné de la fiévre... j'ai déjà eu le cas d'abcès sur elle et une autre de mes jument, elles ont boités toutes les 2 et celle là m'a fait de la fièvre. Et qu'est ce que ce truc blanchâtre qui est dans le trou? Ce n'est pas du pu, car lorsque je met mon doigt dedans, ça ressemble au toucher à de la gomme ...

Nesquick87

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Posté le 04/06/2014 à 09h41


bredala87 a écrit le 03/06/2014 à 22h32:



Ça ressemble tout simplement a un fer postérieur, qui compresse le pieds et déforme l'ensemble de la boite cornée, pas étonnant que votre cheval soit de plus en plus raide, si par hasard vous auriez une photo je pourrai en dire plus..

Nesquick87

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Posté le 04/06/2014 à 10h02


cindy08 a écrit le 04/06/2014 à 08h28:


C'est bizard, car un abcès l'aurait fait boité, ou lui aurait donné de la fiévre... j'ai déjà eu le cas d'abcès sur elle et une autre de mes jument, elles ont boités toutes les 2 et celle là m'a fait de la fièvre. Et qu'est ce que ce truc blanchâtre qui est dans le trou? Ce n'est pas du pu, car lorsque je met mon doigt dedans, ça ressemble au toucher à de la gomme ...


Alors on va déjà faire le point sur ce qu'est un abcès et comment ça fonctionne dans la boite cornée, après ça j’espère que tu comprendra un peu mieux. Pour commencer on admet en général que l’abcès de sabot est une infection liée à la pénétration de bactéries à l’intérieur du sabot. Celles-ci passeraient via la ligne blanche élargie ou les trous des clous de fer dans le sabot.Dans 99% des cas ce sont des abcès aseptiques, qui se forment à partir de l’intérieur même du sabot, qu’il soit ferré ou non, mais qui est contracté et dont le mécanisme ne fonctionne pas. De nombreux chevaux se déplacent pendant des années sans aucune difficulté dans cette situation de contraction, car aussi longtemps que le sang n’atteint pas la zone contusionnée, le problème reste dissimulé.

Pendant cette période, une partie du chorion du sabot, ce tissu hautement spécialisé et très vascularisé qui assure la suspension de la 3ème phalange à l’intérieur de la boîte cornée, se retrouve coupé de la circulation sanguine. Il dégénère rapidement, on dit qu’il « nécrose ». Le sabot est alors certes malade, mais le cheval peut vivre sans douleur avec ces nécroses jusqu’à ce que la zone concernée soit de nouveau vascularisée.

Le retour de la circulation sanguine survient par exemple après le déferrage ou après un parage correct du sabot, ce dernier s’élargissant alors comme c’est prévu par la nature.

Elle peut également revenir sur un sabot nu qui n’aurait pas eu assez d’usure et qui finit par briser spontanément un excès de corne, ou à la suite d’une forte contusion sur le sabot provoquant une importante lésion structurelle du chorion.

Une raison très fréquente est aussi la variation d’humidité, c’est à dire quand après une longue période de sécheresse le sabot reçoit de nouveau beaucoup d’humidité et récupère ainsi son élasticité, ce qui permet l’élargissement physiologique du pied. La vascularisation est alors à son tour relancée et apporte de nouveau du sang dans des zones auparavant non vascularisées.

Que fait le sang avec le tissu nécrosé ?

Le sang travaille dans l’organisme simultanément en tant que gendarme et service de nettoyage. Il détecte le tissu nécrosé et le traite comme un corps étranger qui doit être éliminé. A cette fin le corps envoie des globules blancs à la nécrose qui l’enveloppent. Une boule de pus se forme dans le sabot. Comme le sabot est construit de manière extrêmement compacte, il n’y a pas de place pour une telle boule qui exerce une pression considérable provoquant des douleurs. Parfois les douleurs sont telles que le cheval ne se déplace plus que sur 3 membres, comme s’il avait une fracture. Il n’y a dans ce cas pas de raison de paniquer ou de se croire obligé d’intervenir. Seulement quand il y a des abcès à répétition il se peut qu’il y ait des nécroses importantes qui ne peuvent être éliminées spontanément, il faudra alors aider le cheval à s’en débarrasser.

Comment soigner un abcès ?



Personne au monde n’a un intérêt quelconque à voir un cheval souffrir inutilement. Cependant, ce processus d’élimination douloureux est physiologiquement normal, c’est ce qui se passe dans la nature si le cheval contusionne violement son sabot par exemple sur une roche.

La formation d’une boule de pus et son temps de maturation se passent avec un timing précis. Si l’on ouvre un abcès douloureux avant sa maturation, le tissu nécrosé n’est pas encore suffisamment liquéfié par le pus et ne peut s’écouler par l’ouverture de la poche, il y a donc souvent formation d’une nouvelle poche. Parallèlement la réparation du tissu abîmé n’est pas encore terminée, et le risque d’infection augmente. Une intervention à l’aide d’un scalpel ou d’une rainette provoque souvent une blessure supplémentaire que l’on accompagne en général d’un traitement antalgique et anti-inflammatoire, qui se retrouve être contreproductif pour le processus de guérison car il ralentit le métabolisme.

Si de tels procédés témoignent d’une incompréhension des lois de l’évolution, ils interrogent cependant le cavalier sur son choix thérapeutique : veut-il l’élimination immédiate des symptômes et l’aptitude au service de sa monture, ou bien préfère-t-il une guérison qui est plus longue, mais plus saine ?

Si l’on laisse faire la nature, nous pouvons être sûrs que l’abcès arrivera à maturation en deux semaines environ, percera de lui-même, et qu’une nouvelle couche de chorion ainsi qu’une nouvelle corne solaire se seront déjà formées. Dès que l’abcès est ouvert, la pression et la douleur disparaissent, de même que la boiterie. Quand on enlève la vieille corne après que l’abcès ait percé spontanément, on trouve en règle générale une nouvelle corne encore molle qui protège déjà les structures internes du sabot, c'est cette espèce de gomme blanche dont tu me parle signe que la réparation s’est déjà effectuée en milieu clos et aseptique.

Invictus

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Posté le 04/06/2014 à 14h59

Bonjour Nesquick,

Une question pour vous.
J'ai un KWPN de 9 ans qui est actuellement deferré car il sort de près de 5 mois d'arrêt.
Son diagnostic avant les 5 mois d'arrêt:
- Radios: impeccables, naviculaires, P2 & P3 nickels.
- Echographie (de ce qui était possible) impeccable également, tendons parfaits, pas de molettes sur aucune articulation.
-IRM : antérieur gauche RAS,
antérieur droit: inflammation interphalangienne P1-P2 en couronne. Desmite du ligament collatéral interne (coffin joint) donc entre P2 et P3. Pas de lésion sur les os mais le ligament montre une structure modifiée.
Pas de boîterie dans le mou, uniquement légère sur le dur.

Depuis le diagnostique le cheval a été déferré car il ne supportait plus le fer qui le faisait boîter. Après déferrage, plus aucune boîterie pdt 5 mois. Le diagnostique laissant présumer une entorse comme responsable de l'état du ligament, nous ne l'avons pas fait travailler et gardé dans un box/paddock de 15m2 environ avec une remise progressive au pré ds des paddock de 20m2 depuis mi avril.

Entre temps nous avons parré régulièrement en parage pieds nus pour stabiliser au maximum l'articulation et prévenir tout déséquilibre.

Depuis samedi, nous commençons la rééducation à proprement parler. Il marche 15-20minutes au pas sur le béton 1j sur 2 voire 3.

Le problème c'est qu'il commence à montrer de la sensibilité et à se retenir lorsqu'il marche.

Nous pensons donc à le referrer au moins aux antérieurs pour la suite de la rééducation.

Quel type de ferrure vous conseilleriez pour limiter les contraintes sur le ligament et répondre au problème de sensibilité de sole?

Nous pensions le mettre en fer larges en alu avec plaque de cuir mais j'hésite aussi avec des Epona shoes car il ne supporte plus du tout les fers cloués et cela pourrait être une alternative.

Votre avis?

Cindy08

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Posté le 04/06/2014 à 15h33



Alors on va déjà faire le point sur ce qu'est un abcès et comment ça fonctionne dans la boite cornée, après ça j’espère que tu comprendra un peu mieux. Pour commencer on admet en général que l’abcès de sabot est une infection liée à la pénétration de bactéries à l’intérieur du sabot. Celles-ci passeraient via la ligne blanche élargie ou les trous des clous de fer dans le sabot.Dans 99% des cas ce sont des abcès aseptiques, qui se forment à partir de l’intérieur même du sabot, qu’il soit ferré ou non, mais qui est contracté et dont le mécanisme ne fonctionne pas. De nombreux chevaux se déplacent pendant des années sans aucune difficulté dans cette situation de contraction, car aussi longtemps que le sang n’atteint pas la zone contusionnée, le problème reste dissimulé.

Pendant cette période, une partie du chorion du sabot, ce tissu hautement spécialisé et très vascularisé qui assure la suspension de la 3ème phalange à l’intérieur de la boîte cornée, se retrouve coupé de la circulation sanguine. Il dégénère rapidement, on dit qu’il « nécrose ». Le sabot est alors certes malade, mais le cheval peut vivre sans douleur avec ces nécroses jusqu’à ce que la zone concernée soit de nouveau vascularisée.

Le retour de la circulation sanguine survient par exemple après le déferrage ou après un parage correct du sabot, ce dernier s’élargissant alors comme c’est prévu par la nature.

Elle peut également revenir sur un sabot nu qui n’aurait pas eu assez d’usure et qui finit par briser spontanément un excès de corne, ou à la suite d’une forte contusion sur le sabot provoquant une importante lésion structurelle du chorion.

Une raison très fréquente est aussi la variation d’humidité, c’est à dire quand après une longue période de sécheresse le sabot reçoit de nouveau beaucoup d’humidité et récupère ainsi son élasticité, ce qui permet l’élargissement physiologique du pied. La vascularisation est alors à son tour relancée et apporte de nouveau du sang dans des zones auparavant non vascularisées.

Que fait le sang avec le tissu nécrosé ?

Le sang travaille dans l’organisme simultanément en tant que gendarme et service de nettoyage. Il détecte le tissu nécrosé et le traite comme un corps étranger qui doit être éliminé. A cette fin le corps envoie des globules blancs à la nécrose qui l’enveloppent. Une boule de pus se forme dans le sabot. Comme le sabot est construit de manière extrêmement compacte, il n’y a pas de place pour une telle boule qui exerce une pression considérable provoquant des douleurs. Parfois les douleurs sont telles que le cheval ne se déplace plus que sur 3 membres, comme s’il avait une fracture. Il n’y a dans ce cas pas de raison de paniquer ou de se croire obligé d’intervenir. Seulement quand il y a des abcès à répétition il se peut qu’il y ait des nécroses importantes qui ne peuvent être éliminées spontanément, il faudra alors aider le cheval à s’en débarrasser.

Comment soigner un abcès ?



Personne au monde n’a un intérêt quelconque à voir un cheval souffrir inutilement. Cependant, ce processus d’élimination douloureux est physiologiquement normal, c’est ce qui se passe dans la nature si le cheval contusionne violement son sabot par exemple sur une roche.

La formation d’une boule de pus et son temps de maturation se passent avec un timing précis. Si l’on ouvre un abcès douloureux avant sa maturation, le tissu nécrosé n’est pas encore suffisamment liquéfié par le pus et ne peut s’écouler par l’ouverture de la poche, il y a donc souvent formation d’une nouvelle poche. Parallèlement la réparation du tissu abîmé n’est pas encore terminée, et le risque d’infection augmente. Une intervention à l’aide d’un scalpel ou d’une rainette provoque souvent une blessure supplémentaire que l’on accompagne en général d’un traitement antalgique et anti-inflammatoire, qui se retrouve être contreproductif pour le processus de guérison car il ralentit le métabolisme.

Si de tels procédés témoignent d’une incompréhension des lois de l’évolution, ils interrogent cependant le cavalier sur son choix thérapeutique : veut-il l’élimination immédiate des symptômes et l’aptitude au service de sa monture, ou bien préfère-t-il une guérison qui est plus longue, mais plus saine ?

Si l’on laisse faire la nature, nous pouvons être sûrs que l’abcès arrivera à maturation en deux semaines environ, percera de lui-même, et qu’une nouvelle couche de chorion ainsi qu’une nouvelle corne solaire se seront déjà formées. Dès que l’abcès est ouvert, la pression et la douleur disparaissent, de même que la boiterie. Quand on enlève la vieille corne après que l’abcès ait percé spontanément, on trouve en règle générale une nouvelle corne encore molle qui protège déjà les structures internes du sabot, c'est cette espèce de gomme blanche dont tu me parle signe que la réparation s’est déjà effectuée en milieu clos et aseptique. [/quote]

Merci, pour ces informations qui effectivement éclairent mes lanternes... Je savais très bien comment venait l'abcès, les soins a prodiguer, mais ne savais pas qu'ils pouvaient être dissimulés et que le cheval, pouvait ne rien ressentir...

En gros, je suis très soucieuse et prés de ses pieds, car lorsque j'ai acheté cette jument en janvier dernier, elle venait tout juste d'être soignée des 4 pieds pour de la pourriture très très profonde des fourchettes... Elle m'a fait un bel abcès, une semaine après son arrivée. (cheval sur 3 membres, mon véto a même pensé en la voyant à une fracture..., et après avoir détecté l'abcès, le percer, et bien tout c'est passé exactement comme vous le décrivez au dessus)

Elle a reboité une autre fois en balade, mais cause d'un clou qui ressortait et c'était donc replié sur le fer, clou que j'ai bien évidemment retiré en rentrant de ballade.

et puis encore en avril, 2 jours de suite, j'ai nettoyé le pied à la javel et ne voyant rien de spéciale mis du goudron...


Puis là, le MF vient le vendredi 16, le lundi 19 je cure et boum.. je soigne une semaine à la liqueur de vilate, puis sonne mon véto, après vous connaissez la suite.

Donc, pour vous tout est ok, je continu les même soins et le processus de guérison et bien commencé.

Merci merci et merci pour toutes ces informations qui me réconforte

Cindy08

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Posté le 04/06/2014 à 15h38

Encore une question, combien de temps faudra t'il pour que son pied retrouve un bel aspect? Plus de trou et de seime?
Merci

Nesquick87

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Posté le 04/06/2014 à 19h23


invictus a écrit le 04/06/2014 à 14h59:


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