Reflexions les plus "pourries" du monde du cheval

Corleone
on est d'accord. (ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit !)

J'ai dit cette phrase "change de prof et tu ne tomberas pas" dans le contexte cité par Girly qui parle de cavaliers ne tenant pas en selle, mis à l'obstacle.

S'il y a un défaut de continuité des apprentissages dans un enseignement et que c'est ça qui cause les chutes, faut changer de prof.

Cf l'expérience de Callysto qui n'est pas un cas isolé.

sinon les chevaux sont vivants, je l'ai dit et le répète, personne n'est à l'abri de la chute à part celui qui monte un cheval de bois !

Dans l'exemple de Lett (gamins trottant) c'est certain, il faut travailler son assiette pour réussir.
Donc quand le gamin est OK au pas, on doit le mettre hors de sa zone de confort et passer au trot.
Et le temps que l'assiette se "fasse" on peut être déséquilibré au point de glisser et tomber.
Du coup le prof "assure" un enseignement progressif raisonné ET le petit cavalier est dans un moment-charnière de régression puis progression.

Ca n'a rien à voir avec mettre des gamins mal dégrossis (donc pas préparés) à l'obstacle !

ardennesacheval
Désolée, c'est que cette phrase m'a fait réagir ^^
Je n'avais pas forcément compris tout ce que tu voulais dire ... !

ardennesacheval juste pour être claire, dans mon club, les gamins mis à l’obstacle savent trotter et galoper en équilibre et gérer leur direction seuls. De mon point de vue il n’y a pas besoin de plus pour passer des barres à 20 cm. Et encore une fois, les chutes n’ont lieu que lors de dérobades ou écarts violents. Idem quand on prend du niveau, les exercices et la hauteur restent adaptés au niveau (en nous sortant parfois de notre zone de confort, parce qu’il n’y a que comme ca qu’on apprend, mais encore une fois sans dépasser nos limites). Je n’ai jamais eu l’impression d’être poussée à bout ou mise en danger comme certains exemples ci dessus.

callysto tu sais il y a énormément de mono ( et même au delà ) qui n'y connaissent en fait pas grand chose. Donc ça se résume souvent à de la répétition bête et méchante .
Le nombre de cavaliers plantés que j'ai vu est incroyable. Et bizarrement, une fois qu'on leur explique quoi faire, comment le faire, quand le faire et pourquoi le faire...ils deviennent accro.


Après c'est plus flagrant à l'obstacle mais en dress c'est pas mieux.
Et le travail sur le plat c'est pareil.

En western j'ai pas vu de chutes depuis des années. Moi même ma dernière chute remonte à 6 ans je crois. Pourtant je suis à cheval presque tous les jours, mais principalement sur les miens, et je gère moi même la difficulté.
Enfin je touche du bois, faut jamais dire jamais

corleone

Même avec un cheval qui rue, fait des sauts de mouton, des écarts et des demi-tours au galop, si tu as une bonne assiette, que tes profs t'ont transmis une bonne position, des réflexes modifiés , une bonne gestion de l'équilibre et suffisamment de technique pour reprendre ou garder le contrôle, tu tombes très rarement... très très rarement.

Je remercie mes profs. Et peut-être aussi mes années de monte à cru sur le plat, à l'obstacle et en extérieur. Je suis loin d'être une cavalière accomplie mais une chose est sûre, je tiens en selle et même quant sa part en sucette grave : merci mes profs. Je suis tombée parfois mais dans 95% des explosions en tout genre non. Je reste sur mon cheval, même en perdant un ou 2 étriers, même en étant pas toujours encore au centre de ma selle... Peut-être parce que j'ai appris à ne pas me raccrocher à mes rênes et serrer les jambes en cas de pépin Je n'en sais rien mais franchement pour moi, la majorité des cavaliers qui tombent manquent simplement d'assiette et d'équilibre et ont de mauvais réflexes.

On les emm..de avec des mises en selle débiles sans étrier, on leur fait enquiller des obstacles mais à quel moment les profs prennent le temps de les emmerder à positionner leur bassin, se verticaliser, avoir une assiette profonde et un dos enfoncé comme un pieu dedans, descendre les jambes comme un réflexe vital, arrêter définitivement de penser qu'ils sont solidaires et maitres de leur monture parce qu'ils la tiennent par la bouche ? Quand les cavaliers arrêtent de penser avec leurs mains et leurs jambes mais pensent avec leur luc et leur dos ça change tout. C'est du travail mais ça change tout. Et du coup, non seulement on est bien plus solidaire de sa monture en toutes circonstances mais en plus on a un contrôle technique important à moindre effort et en mode réflexe.

Pour moi, les chutes fréquentes sont clairement révélatrices de lacunes techniques en termes de position et en terme de fonctionnement. Ou alors c'est une mauvaise adéquation de niveau cheval/cavalier.
Chuter arrive, c'est inévitable. Mais ça ne doit pas être souvent.

couagga tu veux bien m'expliquer, développer, traduire, interpréter ça :



Parce j'avoue que l'image qui me vient n'a aucun rapport avec l'équitation.

ladygodiva

Je me suis dis la même chose, surtout après avec la phrase qui te dit avec quoi penser

chika18
ladygodiva

ça ne m'étonne pas de vous

descendre dans son assiette, verticalement, avec tonicité, comme si tu voulais passer à travers ton cheval et d'enfoncer comme un piquet de cloture dans la terre !!! On ne t'a jamais parlé de ça, appris ça ?

Plus solidaire avec le dos du cheval tu meurs !
Assiette légère, assiette profonde.
Selon les chevaux que l'on monte, il faut savoir avoir une assiette plus ou moins incisive. Selon les situations aussi. Et comme le dos est directement en lien avec l'assiette, pour canaliser l'orientation de l'énergie transmise par le cheval, l'un ne fonctionne pas sans l'autre. Pour rester avec son cheval dans les pires situations il faut déjà être proche de lui en temps normal. Dans le même sens et proche, synchronisé.

On voit souvent des cavaliers balancer leur assiette d'avant en arrière, cirer la selle au galop ou se balancer au dessus au trop enlevé..Toute cette énergie dispersée devant et derrière en parasitant les équilibres du cheval comme du cavalier. Parlons aussi de ses tournants en mode tour de pise, on se jette dans les virages comme dans une course de barrel....C'est sûr dans ce cas, quand le cheval prend la tangente, le cavalier est déposé, c'est sans appel.
Trop de cavaliers montent avec leur talons/mollets et leurs mains/mors. Quand ça bouge que font-ils ? Il s se raccrochent au cheval avec leurs pieds et leurs mains. C'est un leurre. On ne tient pas à cheval grâce à ses étriers et son mors. Et même si on a une philosophie pas de main/pas de mors, tant que l'assiette et le dos ne sont pas au coeur de l'affaire de l'équestre, le cavalier reste fragile en selle. Ejectable.

couagga ben quand Lord partait en saut de mouton bien joyeux la dernière chose que j'avais envie de faire c'était bien de m'enfoncer dans la selle.
Et le jour où Schtroumpf me fera la même chose, je n'en aurais pas plus envie.
Même en amazone c'est équilibre automatique comme ça, en dessous il peut bien s'amuser, je n'y laisse pas mes disques .


Alors si, j'ai entendu ce que tu me dis, mais la mise en pratique que j'ai aussi eue sous mes yeux ne m'a pas convaincue, au contraire.
Bon, peut-être que la démonstration était mauvaise.

couagga ah je précise : je n'ai jamais appris à "tenir" avec les mollets. Déjà parce que ça ne fait pas tenir et puis parce que la réponse au souffle de la botte ne pourrait être.

ladygodiva

pour moi ça ne se démontre pas, ça s'apprend et l'expérience personnelle parle d'elle même

Je dis bien que tenir en selle tient à la posture ET à la technique équestre. Un cheval qui part en saut de mouton, on ne se contente pas d'essayer de rester en selle avec des réflexes posturaux adéquats sinon effectivement on va au tapis, c'est le principe du rodéo Pour faire des sauts de mouton le cheval à besoin d'avoir la tête en bas, entre les antérieurs. Donc, il faut contrer la plongée de l'encolure dans la micro seconde où le cheval l'amorce. Relever les mains fort, avec un dos droit et fort, hyper gainé, et fermer séchement les mains sur les rênes pour que la bouche soit durement sanctionnée par le mors... C'est moche mais partir en saut de mouton pour éjecter le cavalier c'est moche aussi.... Si on réagit suffisament tôt, le cheval se retrouve tout de suite avec la tête relevée, il lui est impossible d'enchainer les sauts de mouton car sa tige vertébrale n'est pas dans le bon sens pour le faire....

Je me doute bien que tu es une cavalière plus savante que ce que j'ai décris. Après, en dehors des situations "normales", la question c'est : quels sont les réflexes mis en place en cas de situations anormales.
Quand on débute l'équitation, le premier réflexe qu'on désapprend c'est la posture foetale en cas de danger... En général on apprend à mettre les épaules en arrières à la place... Le souci, c'est qu'on devrait aller plus loin que ça, plus loin pour bien d'autres réflexes à transformer.

couagga je suis d'accord avec toi pour l'action des mains.
Mais pour être tonique dans son dos pas besoin de s'enfoncer dans la selle.

Savante moi? Houlala non je me sens une vraie crotte!
Exact pour la position fœtale après j'ai plutot appris ( et les cavaliers du même enseignant) à être au dessus de mes appuis plutôt que de mettre les épaules en arrière... qui se traduit souvent par se pendre aux rênes

ladygodiva

Si ton dos tonique est au dessus d'une assiette légère alors que ton cheval envoies 3G en direction des nuages ou dans la tangente : tu dégages

Etre au dessus de ses appuis c'est d'abord avoir son popotin bien planté dans le creux de la selle. C'est le socle le plus stable pour être en équilibre.

Le bon réflexe pour moi, c'est le luc collé dans le fond de la selle et le dos bien planté dedans, ni en arrière, ni en avant...

ladygodiva

tiens d'ailleurs : un cheval qui tire sèchement sur ses rênes, si le cavalier n'a pas un assiette bien solidement calée dans la selle il se fait sortir en avant, même avec un dos gainé. Le dos seul ne suffit pas même s'il est essentiel. L'assiette solide, intelligente, en est le socle. Pas de socle = efficacité réduite.