Reconnaitre une seime d'autre chose?

albane14 a écrit le 20/04/2011 à 21h47: Il serait agréable pour tout le monde que les propos restent courtois... car à part un ton hautain et quelque peu méprisant, je ne vois rien d'autre. Je ne crois pas qu'il soit nécessaire de parler aux gens de cette façon pour se faire comprendre! ça donne vraiment envie de discuter avec vous... Par ailleurs, le sujet du topic, c'était les seimes et je pensais que cela venait des pieds secs. Que peut-on faire quand les pieds sont secs et cassants? On les laisse comme ça? On met rien dessus?

Bonsoir albane14, comme tu le vois sur les photos juste au dessus, il y a des solutions pour les seimes. Cela agit également sur les pieds secs et cassants. En jonglant entre l'onguent Tradition n° 1 et l'onguent Tradition n° 3,selon chaque partie de chaque pied, on peut "régler" les soins un peu à volonté selon les besoins du sabots, et ce que l'on cherche à obtenir : élasticité, solidité, pousse, en longueur et/ou en épaisseur, correction sole sensible, pied serré ou pied bot, correction seimes, mauvaise tenue des fers, fourchette abimée ou pourrie, etc

sissilea a écrit le 20/04/2011 à 22h09: Bonsoir albane14, comme tu le vois sur les photos juste au dessus, il y a des solutions pour les seimes. Cela agit également sur les pieds secs et cassants. En jonglant entre l'onguent Tradition n° 1 et l'onguent Tradition n° 3,selon chaque partie de chaque pied, on peut "régler" les soins un peu à volonté selon les besoins du sabots, et ce que l'on cherche à obtenir : élasticité, solidité, pousse, en longueur et/ou en épaisseur, correction sole sensible, pied serré ou pied bot, correction seimes, mauvaise tenue des fers, fourchette abimée ou pourrie, etc

Les photos sont impressionnantes... je dois dire que là, c'est une sacré seime.
Mon cheval a des espèces de rayure, ce ne sont pas des seimes aussi importantes.

Je vais bien regarder et étudier le site, en plus vous parlez justement des seimes en première page lol, ça tombe bien. ça me rassure de voir qu'on peut "aider" les pieds de nos chevaux.
Le mien a plutôt une belle corne, c'est juste qu'avec les beaux jours, ses pieds deviennent secs.

Puis il faut dire qu'il est resté un moment sans soin de maréchalerie (il n'est arrivé que depuis trois semaines et le maréchal m'a confirmé l'absence de parage depuis un petit moment). J'essaye de faire au mieux pour le moment.


Par ailleurs, j'ajouterais aussi que si ces onguents étaient si "mauvais" comme le dit Holihorse, tous les chevaux dont les propriétaires en mettent (et à mon avis, ils sont un paquet) auraient de mauvais pieds????
C'est juste une constatation.

Je ne suis pas une adapte du "trop" soin, mais là, je ne vais pas rester à attendre que les pieds de mon cheval deviennent de plus en plus secs avant d'agir.
Un maréchal m'a dit un jour qu'il ne fallait pas attendre que ça soit moche pour faire quelque chose. C'est avant qu'il faut agir.

sissilea a écrit le 20/04/2011 à 21h58: C'est pas mal, holihorse, de lire, déjà, et, ensuite de répéter ce que tu as lu ! Alors, puisque tu aimes lire, je t'invite à lire par exemple ce que j'ai écrit ici, quelques mots, pour accompagner , non pas une belle théorie, mais des faits, accompagnés de photos, comme par exemple celle-ci montrant l'état initial, et celle-ci montrant ce que c'est devenu 5 jours plus tard. Certes,la photo est un peu sombre, mais on voit très clairement que la corne a beaucoup évolué, entre ces deux photos (sur mon blog, tu pourras voir d'autres photos plus claires) . Crois-tu que seul un parage si parfait soit-il soit capable de produire un tel résultat ? crois-tu que cela ait provoqué des désordres dans le pied, ou que cela ait brisé les fameux liens de kératine dont tu parles ? crois-tu que cela ait ouvert la voie à des champignons et bactéries, comme tu le dis savamment ? Et si, comme d'autres le disent, les produits qu'on applique sur les sabots sont tous inutiles et inefficaces, alors, on devrait avoir deux fois la même image, non ? Alors, vos théories, vos discours ... ? Voilà des faits, simplement. 5 jours, et quelques applications d'onguent Tradition n°1, suffisent pour faire évoluer la corne de cette façon. Ce ne sont que des produits naturels, très antiseptiques et très actifs. Pourquoi refuser tous les produits en bloc, quand certains peuvent vraiment aider à accélérer la résolution d'un problème ? Pourquoi en nier les effets avant même les connaître et de les avoir essayés ?

a quoi est du cet "accroc" dans le sabot ?

Sissilea : je suis très intriguée par ton onguent mais même si tu révèle la plupart des ingrédients, tu en cache volontairement et c'est ce qu'il m'empêche de vouloir tester ces produits... Les résultats sont impressionnants, c'est sûr.

dawnsteen a écrit le 20/04/2011 à 22h20: a quoi est du cet "accroc" dans le sabot ?

Il s'agit de l'évolution en seime d'un point dégradé de la paroi. On le voit sur cette photo, mais qui est un peu floue : un mois avant le début des soins, cela se présentait simplement ainsi juste sous la couronne. J'avoue que je n'y ai pas prêté attention à ce moment-là, ce qui explique que je n'ai pas fait de gros plan dessus. La photo ci-dessous est un détail fortement agrandi d'une autre photo.



Mais on voit bien qu'ensuite, les efforts encaissés par la boite cornée ont fait "filer" (comme on fait filer un bas, lorsqu'une maille a lâché) en quelque sorte ce point de fragilité qui a commencé à partir en seime montante et descendante. Sans l'onguent qui a fait stopper ce processus dès sa première application, cette double seime aurait continué de se prolonger vers le haut et vers le bas.

Maintenant, la cause initiale de la dégradation de cet endroit, je ne la connais pas, et la propriétaire de ce cheval non plus.

sissilea a écrit le 20/04/2011 à 22h38: Il s'agit de l'évolution en seime d'un point dégradé de la paroi. On le voit sur cette photo, mais qui est un peu floue : un mois avant le début des soins, cela se présentait simplement ainsi juste sous la couronne. J'avoue que je n'y ai pas prêté attention à ce moment-là, ce qui explique que je n'ai pas fait de gros plan dessus. La photo ci-dessous est un détail fortement agrandi d'une autre photo. Mais on voit bien qu'ensuite, les efforts encaissés par la boite cornée ont fait "filer" (comme on fait filer un bas, lorsqu'une maille a lâché) en quelque sorte ce point de fragilité qui a commencé à partir en seime montante et descendante. Sans l'onguent qui a fait stopper ce processus dès sa première application, cette double seime aurait continué de se prolonger vers le haut et vers le bas. Maintenant, la cause initiale de la dégradation de cet endroit, je ne la connais pas, et la propriétaire de ce cheval non plus.

mon cheval est pieds nus , ou puis-je trouver les onguents tradition?

luci0le63 a écrit le 20/04/2011 à 22h29: Sissilea : je suis très intriguée par ton onguent mais même si tu révèle la plupart des ingrédients, tu en cache volontairement et c'est ce qu'il m'empêche de vouloir tester ces produits... Les résultats sont impressionnants, c'est sûr.

Merci pour ton appréciation des onguents et de leurs effets .

Pour ce qui est du fait de ne pas donner la liste de tous les ingrédients juste deux réflexions : la première : tu n'as jamais bu de Coca-Cola ? Pourtant, sa composition a toujours été tenue secrète .... et d'autre part, si je ne donne pas la liste de tous les ingrédients de mes onguents, au moins le dis-je clairement. Es-tu sûre qu'il en est de même pour tous les autres produits dont la formule est supposée être écrite sur l'étiquette ? ...

dawnsteen a écrit le 20/04/2011 à 22h42: mon cheval est pieds nus , ou puis-je trouver les onguents tradition?

Auprès de moi-même, principalement. Sinon, tu as aussi quelqu'un en Belgique, et dans les régions de Strasbourg et Fontainebleau, qui en ont aussi. En fait, comme le conseil est très important, autour de ces onguents, je préfère encore les vendre directement, de façon à pouvoir guider les personnes pour qu'elles en retirent le meilleur profit possible, en fonction de leurs propres besoins.

sissilea a écrit le 20/04/2011 à 22h55: Auprès de moi-même, principalement. Sinon, tu as aussi quelqu'un en Belgique, et dans les régions de Strasbourg et Fontainebleau, qui en ont aussi. En fait, comme le conseil est très important, autour de ces onguents, je préfère encore les vendre directement, de façon à pouvoir guider les personnes pour qu'elles en retirent le meilleur profit possible, en fonction de leurs propres besoins.

je viens de voir que tu as un site, je vais tout lire et ensuite te contacter pour les sabots de mon gros .

albane14 a écrit le 20/04/2011 à 22h18: Les photos sont impressionnantes... je dois dire que là, c'est une sacré seime. Mon cheval a des espèces de rayure, ce ne sont pas des seimes aussi importantes. Je vais bien regarder et étudier le site, en plus vous parlez justement des seimes en première page lol, ça tombe bien. ça me rassure de voir qu'on peut "aider" les pieds de nos chevaux. Le mien a plutôt une belle corne, c'est juste qu'avec les beaux jours, ses pieds deviennent secs. Puis il faut dire qu'il est resté un moment sans soin de maréchalerie (il n'est arrivé que depuis trois semaines et le maréchal m'a confirmé l'absence de parage depuis un petit moment). J'essaye de faire au mieux pour le moment. Par ailleurs, j'ajouterais aussi que si ces onguents étaient si "mauvais" comme le dit Holihorse, tous les chevaux dont les propriétaires en mettent (et à mon avis, ils sont un paquet) auraient de mauvais pieds???? C'est juste une constatation. Je ne suis pas une adapte du "trop" soin, mais là, je ne vais pas rester à attendre que les pieds de mon cheval deviennent de plus en plus secs avant d'agir. Un maréchal m'a dit un jour qu'il ne fallait pas attendre que ça soit moche pour faire quelque chose. C'est avant qu'il faut agir.

Je suis d'accord avec vous : il est sage de réfléchir dès l'apparition d'un souci, de se documenter tranquillement, afin de se faire sa propre opinion. Comme vous, je ne suis pas une adepte du "trop" soin, et c'est la raison pour laquelle je conseille toujours d'observer très attentivement, et de caler les soins avec les onguents sur l'évolution des pieds.Comme celle-ci est quasi visible de jour en jour, c'est finalement assez simple.

Si vous avez accès au forum de la FFE, il y a un topic de 98 pages, uniquement consacré à ces onguents, et où des cavaliers témoignent, se conseillent, etc. ( et sur lequel je n'ai pas écrit une seule virgule !)

dawnsteen a écrit le 20/04/2011 à 23h01: je viens de voir que tu as un site, je vais tout lire et ensuite te contacter pour les sabots de mon gros .

D'accord ! A ta disposition ! (avec photos, aussi, si tu veux ! )

sissilea a écrit le 20/04/2011 à 22h45: Merci pour ton appréciation des onguents et de leurs effets . Pour ce qui est du fait de ne pas donner la liste de tous les ingrédients juste deux réflexions : la première : tu n'as jamais bu de Coca-Cola ? Pourtant, sa composition a toujours été tenue secrète .... et d'autre part, si je ne donne pas la liste de tous les ingrédients de mes onguents, au moins le dis-je clairement. Es-tu sûre qu'il en est de même pour tous les autres produits dont la formule est supposée être écrite sur l'étiquette ? ...

Ben c'est pour ça que j'achète au max du bio, sans produits chimiques, avec que des produits naturels quand il s'agit de mon corps . J'applique de plus en plus ce système à ma ponette, et j'apprends. J'apprends donc que pour avoir une bonne qualité de corne il faut un parage ET une alimentation adapté entre autre... Si on doit appliquer des produits sur la corne (trop sèche ou trop pourrie) c'est qu'il y a un problème en amont, qu'il faut régler. Sinon c'est du cache misère quoi. Faut pas se mentir. Mais chacun fait comme il peut avec ce qu'il a ! Ma ponette a des pourritures profonde de la fourchette aux antérieurs à cause d'un pré trop humide cet hiver, bon ben c'est de ma faute donc je dois la traiter. Mais pas avec n'importe quoi... Et ce que je lui mets sur les pieds, OUI, je connais la composition.
Mais ce n'est pas le sujet, je dérive. A continuer en MP

luci0le63 a écrit le 21/04/2011 à 10h55: Ben c'est pour ça que j'achète au max du bio, sans produits chimiques, avec que des produits naturels quand il s'agit de mon corps . J'applique de plus en plus ce système à ma ponette, et j'apprends. J'apprends donc que pour avoir une bonne qualité de corne il faut un parage ET une alimentation adapté entre autre... Si on doit appliquer des produits sur la corne (trop sèche ou trop pourrie) c'est qu'il y a un problème en amont, qu'il faut régler. Sinon c'est du cache misère quoi. Faut pas se mentir. Mais chacun fait comme il peut avec ce qu'il a ! Ma ponette a des pourritures profonde de la fourchette aux antérieurs à cause d'un pré trop humide cet hiver, bon ben c'est de ma faute donc je dois la traiter. Mais pas avec n'importe quoi... Et ce que je lui mets sur les pieds, OUI, je connais la composition. Mais ce n'est pas le sujet, je dérive. A continuer en MP

D'accord pour continuer par MP, si tu veux.

Toutefois, je voudrais répondre rapidement à quelques petites choses que tu dis là.

Déjà, le fait de connaître le nom d'un produit que l'on ingère, ou utilise sur son corps ou celui de son cheval n'est pas une garantie de résultat ou d'innocuité ! Et même s'il s'agit de produits bio. Je veux dire par là que peu de personnes connaissent tous les effets possibles d'une plante, ainsi que la sensibilité qu'elles ont, elles-mêmes ou leur animal, à la plante en question. Alors, en quoi le fait de connaître son nom les prémunit-il ? Par exemple,tout le monde utilise, conseille, vante, les mérites de l'harpagohytum. Or, qui sait que cela peut avoir une incidence sur le plan cardiaque ? Tout le monde donne ou conseille de l'huile aux chevaux. Or, qui sait que pour certains chevaux, cela va les déranger plus qu'autre chose - mais de façon très sourde et insidieuse ? Personne. Alors, en quoi, a fortiori, le fait de lire sur une étiquette le nom d'une plante oubliée depuis des centaines d'années peut-il renseigner le consommateur "lambda" ?

Pour ce qui est de l'effet "cache misère" que tu dénonces, oui, je suis d'accord avec toi, lorsqu'il s'agit bien de cela. C'est à dire effectivement, lorsqu'on ne rentre pas dans le pied. Mais, là, ce n'est pas le cas : les onguents Tradition migrent au travers de la corne et véhiculent des plantes et autres produits traitants, comme des miels, de l'arnica, etc dans le pied. Ils ont ainsi une réelle action sur le métabolisme du cheval. C'est pourquoi, ils ont tant d'effets, immédiatement, sur la corne, car ils agissent sur les mécanismes même de sa formation, depuis l'intérieur du pied. En outre, ils agissent également sur le plan circulatoire, et procurent donc au pied, en quelques heures ce qu'on cherche à leur apporter en plusieurs semaines, voire plusieurs mois, en "libérant" les sabots en déferrant, etc. Et à quoi certains chevaux ont tant de mal à s'habituer. Alors que là, ils ont ce bénéfice tout de suite, et n'ont d'ailleurs le plus souvent ensuite aucune difficulté à être déferré - voire alterner ferrage-déferrage, selon les emplois.

Enfin, toutes les raisons d'une mauvaise corne ne relèvent pas de l'alimentation ou du parage ... Il peut y avoir - et il y a souvent d'autres causes ... Inciter un cavalier à persister avec des solutions qui n'en sont pas, pour lui, n'est pas un service à lui rendre, ni encore moins à son cheval !

Tout d’abord, je tiens à m’excuser auprès d’Albane14.
Je me suis un peu emporté mais je n’aime pas qu’on catalogue si facilement les gens, pareur = charlatan.
Des bons et des mauvais, on en trouve dans tous les domaines. On peut faire plein d’amalgames du genre : maréchal ou poseur de fers, éleveur ou maquignon, vétérinaire ou tue-sains...

Bien sûr, on ne voit pas forcément de mauvais pieds sur les chevaux sur les sabots desquels on applique des onguents ou autres produits. J’ai dit que les onguents brisaient les liens de kératine, facilitant aux bactéries l’accès aux zones profondes du pied. Je ne dis pas que les pieds seront mauvais, je dis juste qu’ils seront plus vulnérables. Si je me fais une petite entaille, je ne vais pas forcément faire une septicémie ou attraper le tétanos pour autant, mais mon organisme présente un point faible.

Des recherches menant à des découvertes (certains le réduisent au terme théorie) mettent à mal le commerce de pas mal de monde et je comprend que ça puisse être dérangeant. On pourrait faire ce même parallèle avec l’utilisation des enrênements.
L’emploi de ces artifices est devenu un genre de tradition de laquelle il est difficile de se défaire. Appliquer de l’onguent à son cheval a plus un effet rassurant sur le propriétaire qui ressent ainsi qu’il fait ce qu’il faut pour le bien-être de son cheval.

La boite cornée est un prolongement de la peau. Elle se nourrit comme la peau, des substances assimilées par l’organisme qui sont transformées en nutriments pour le derme qui fabrique la corne. Personnellement, je considère qu’un apport extérieur relève du produit cosmétique (genre après-shampooing réparateur pour cheveux cassants).

Je ne crois pas pouvoir vivre assez longtemps ni avoir assez de temps pour pouvoir mener moi-même toutes les recherches qui ont été et seront menées dans le monde. Alors pour savoir ce que je sais, oui, j’ai du lire et chercher, dans des livres, sur internet, dans le cerveau des enseignants qui ont croisé ma route (non je ne leur ai pas ouvert la boîte crânienne je vous rassure).
Des vétérinaires, impuissants devant une boiterie, ont procédé à une névrectomie. On Voit le cheval gambader et même reprendre le travail après cela, c’est un Fait. Dois-je accepter ce fait comme une réponse, une solution à la cause de la boiterie de ce cheval ?

Pour revenir à la seime, si ton cheval ne présente que de simples rayures, il est probable que ce soit parce que la paroi externe est mise en charge, ce qui n’est pas sa fonction. Souvent lors des parages, le pied est mis à plat, et la paroi externe se retrouve à supporter le poids du cheval alors que cette fonction revient à la paroi interne. Comme elle subit des pressions incorrectes, les fentes apparaissent. Tous les cas sont différents mais si c’est celui de ton cheval, alors ce ne serait pas une question d’hydratation.
Si c’est une question d’hydratation, tu devrais plutôt regarder du côté de la quantité et de la qualité de l’eau que boit ton cheval, mais là ce n’est plus mon domaine.

À bon entendeur, bonsoir.

C'est très intéressant tout cela en tout cas, même si les avis divergent.

Ce que je peux vous dire, c'est que c'est mon premier cheval, il est arrivé depuis trois semaines, donc j'essaye de faire au mieux, avec les infos que j'ai et le peu de connaissance que j'ai concernant l'entretien d'un cheval (et non la simple équitation qu'on nous apprend dans les clubs, sans réfléchir, ce qui a été mon cas, bien malheureusement).

Côté eau: il en a à volonté, il est au pré, avec des potes, dans l'herbe bien verte. Côté alimentation, il mangeait de l'orge et du floconnés, ce que j'ai arrêté puisqu'il a été mis à l'herbe transition en une semaine et demi environ et qu'il ne travaille pas encore.
Il a perdu beaucoup de poids cet hiver, je l'ai acheté à mes yeux rachitique. Il se remplume tout doucement.
Je pense qu'il a souffert de quelques carences mais il est difficile exactement de dire comment, dans quelle circonstances.
Là, au pré, il bénéficie de plusieurs pierre à sel et minéraux. On le retape avec tous les moyens possibles.

Concernant ses pieds, pas vu le maréchal pendant un bon moment, mal entretenu le loulou quoi. Il l'a vu il y a deux semaines, il n'a rien dit de spécial. Ferrage aux antérieurs uniquement, pas aux postérieurs (pour des raisons précises dont nous avons discuté).

Je fais des photos cet aprem et essaye de vous mettre ça.