2 Naissances à notre élevage de chevaux champagne!

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Thursday

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2 Naissances à notre élevage de chevaux champagne!
Posté le 07/05/2011 à 13h36

Bonjour à tous!


Nouvelles photos page 3 des deux jeunes champagne à 25 jours

Un post pour vous faire partager la joie que Pink Lady Charmed, Paint Horse, nous a donnée en mettant au monde sa superbe pouliche vendredi 6 mai vers 20h

NEW Magic a mis bas d'un beau gold champagne dimanche 8 mai à 6H00! Photos plus loin!

Alors que je conduisais King aux Bréviaires pour les saillies, Lady se préparait et au crépuscule....J'ai eu le bonheur de trouver une petite pouliche d'une heure et sa mère,fatiguée mais en bonne santé! Ce matin elles sont très belles toutes les deux. Magic, qui ne saurait tarder à pouliner, regarde sa soeur avec grand intérêt!!! C'est fait! ne reste plus que Chexars!

Née de notre étalon Quarter SW Champagne King, la première fille française de notre séducteur est une vraie beauté, très en forme.

Elle est aussi la première naissance de notre élevage de Paints et Quarter Horses PP à la robe champagne , nous remercions Lady de ce cadeau et sommes très fiers d'elle!Sa robe solid est amber cream champagne (un gène crème et un gène champagne).

Place aux photos de son premier jour!

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Nous nous installerons cet été près de Nevers sur 26h où se côtoiront l'élevage des champagne, les activités de tourisme équestre et la pension de chevaux qui ouvrira ses portes. Puisse notre petite première nous porter bonheur!


Edité par thursday le 31-05-2011 à 23h56

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Posté le 10/05/2011 à 22h52


dix-sept a écrit le 10/05/2011 à 20h48:
Bonjour ! Je ne poste pas beaucoup ici mais le petit dernier a l'air champagne classique et non pas champagne or !


Goldeneye n'étant pas encore testé, on ne saurait en jurer...

...mais quand sa robe est au soleil il ressemble davantage à un poulain à base alezane, un gold champ foncé!

Je prends les paris, on verra dans quelques mois!
Dans tous les cas c'est un canon on ne portera pas plainte s'il est classic!

Dix-sept

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Posté le 11/05/2011 à 14h30


thursday a écrit le 10/05/2011 à 22h52:

Je prends les paris, on verra dans quelques mois!


Si j'ai bon, je gagne le poulain ?
[ et du coup, ca devient classiceye ???]

Les deux poulains seront testés sur leur robe de base ?

Edité par dix-sept le 11-05-2011 à 14h31



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Posté le 12/05/2011 à 11h17


dix-sept a écrit le 11/05/2011 à 14h30:


Si j'ai bon, je gagne le poulain ?
[ et du coup, ca devient classiceye ???]

Les deux poulains seront testés sur leur robe de base ?


NOOOOOOOOOOOOOOOOON tu ne gagnes pas Goldeneye

Mais oui, je les testerai sur la base car c'est mieux pour la transparence de l'élevage
Ps: je préviens d'office que si il se révèle amber, personne ne gagne non plus notre loulou!!

Edité par thursday le 12-05-2011 à 11h40



Argamak

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Posté le 12/05/2011 à 13h38

rooo magnifiques tes deux poulains !!

Félicitation et bonne continuation

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Posté le 12/05/2011 à 22h45


argamak a écrit le 12/05/2011 à 13h38:
rooo magnifiques tes deux poulains !!

Félicitation et bonne continuation


Merci! Il faut que je vous mette de nouvelles photos, Goldeneye embellit a vue d'oeil et la demoiselle Broadway est en mode "précoce" : grande et agile avec déjà beaucoup de confiance (hier matin 5eme jour la miss accepte la brosse douce sur le dos les flancs la croupe... comme une grande!)

Celin_a

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Posté le 13/05/2011 à 18h21

Goldeneye est juste magnifique !!!
J'aurais aussi juré sur un champagne classic... les paris sont lancés !

La pouliche est également très belle !! elle va foncer

Celin_a

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Posté le 13/05/2011 à 18h22

moi qui ne suis pas fan du tout des QH, j'avais déjà flashé sur votre étalon, mais alors là je commence à vraiment apprécier

Thursday

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Posté le 17/05/2011 à 22h02

Nouvelles photos des petits champagne!
Broadway à 8 jours:




Et Goldeneye à 7 jours:




Petites précisions car on lit beaucoup de choses erronnées sur le champagne et le crème (eh oui):
La peau du cheval champagne n'est pas obligatoirement mouchetée (eh oui!) même si c'est fréquent ; en effet mon étalon est testé homozygote par deux labos américains et ne possède pas de gène crème: c'est un amber champagne et il a cinq ans pourtant sa peau est rose, point.

Les chevaux ayant deux gènes crème, comme ma jument Lady qui est cremello, n'ont d'ailleurs pas forcément la peau uniformément rose (eh non!): Lady Présente une peau mouchetée à plusieurs endroits et ne porte pas de gène champagne! (test UC Davis Lab à l'appui).

Pour avoir vu une bonne cinquantaine de petits champagnes (foals , yearlings, adultes) aux USA, dilués avec le champagne seul ou avec du Dun ou du crème en plus, je peux vous assurer que la palette des couleurs finales du champagne est bien plus étendue que ce qu'on nous expose sur les sites français; le père de mon étalon (SW Take Care Too) est amber et a littéralement une robe couleur cuivre avec les yeux acajou; Sa mère possède un gène dun et un gène champagne sur base alezane (Gold dun champagne) et mis à part sa peau bien mouchetée, a la couleur d'une palomino très pâle; tandis que j'ai vu une floppée de petits Gold foncés ou clairs de un an qui allaient de "je suis doré aux crins pâles" à "je suis blond vénitien de partout y compris les crins" en passant par "je suis or pâle avec zéro différence crins-robe" ect...

Par ailleurs la mutation de la couleur de l'oeil (de bleu à ....des tas de possibilités) se fait plus souvent vers UN an que vers deux mois (c'est le plus tôt observé deux mois).

Un Sable Champagne c'est une base bai brune avec un gène champagne et là encore on a une myriade de dégradés. Ce n'est pas parce qu'une nuance est rare sur le sol français (déjà chez nous le champagne est rare!) que l'effectif mondial confirme que l'occurence de la robe est rare! On ne nous cause pas des Silver champagne (c'est vrai qu'ils auraient dû les appeler Grey champagne j'avoue) donc de chevaux avec du gris et du champagne pourtant l'effet c'est parfois renversant et on en voit aux US. (robe littéralement argentée vue de mes yeux vue...)

Perso je trouve assez utile de conserver la nomenclature américaine qui a le mérite d'entrer dans le détail parce que chez eux on n'a pas cherché à virer le gène champagne des cheptels contrairement à la plupart de nos races européennes (ce qui fait qu'ils en savent plus que nous, et sur toutes les robes d'ailleurs, quant à la génétique des robes).

Ex: un champagne ivoire en france c'est un cheval qui comme Broadway a un gène crème et un champagne. Mais le reste? Aux US on classe en Gold cream (champagne crème or) amber cream (champagne ambre crème) classic cream champagne ect ect...

Bon bref si le champagne vous branche ne vous fiez pas aux phénotypes seulement (aspect extérieur) mais bien aux génotypes (codes ADN reliés à la robe) et donc aux tests. C'est pas le tout d'avoir des coucougnettes mouchetées!!


Et offrez-vous le bouquin très complet sur les robes d'équidés et leur génotype de Spoonenberg (ok c'est de l'anglais mais ça vaut le coup: robes diluées, robes foncées, bases, pies en tout genre, évolution des robes, corrélation avec des particularités physiques, traçage historique...)

Voilà c'était le quart d'heure Maître Capello des robes, sorry pour le pavé mais je me lâche sur le droit d'expression ce soir

Dix-sept

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Posté le 18/05/2011 à 12h16

Je plussoie avec votre laïus ! Mais il est plus facile de mettre des généralités sur les robes et de voir pour le cas par cas que l'inverse !

Vous parlez du champagne sable, sera t il testé pour le seal brown ? Vous le pensez toujours Or avec l’évolution ?

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Posté le 18/05/2011 à 13h05


dix-sept a écrit le 18/05/2011 à 12h16:
Je plussoie avec votre laïus ! Mais il est plus facile de mettre des généralités sur les robes et de voir pour le cas par cas que l'inverse !

Vous parlez du champagne sable, sera t il testé pour le seal brown ? Vous le pensez toujours Or avec l’évolution ?


Je doute à chaque fois pour être franche! Comme je disais, le phénotype c'est trompeur... Je crois que j'en saurais davantage après la première mue, car pour l'instant je regarde le poil qui pousse et ça me dit base alezan brûlé, en même temps avec ses crins on ne peut exclure un amber bien cuivré (genre son papy aux USA), maintenant j'avoue que je crois peu à un classic. parce que sur le plan génétique où aurait-il pêché un deuxième gène E sachant que la mère est liver chestnut (alezan brûlé)? Elle n'a pu donner qu'un "e" en base.
(Il faut se rappeler que dans le "coat color calculator" Animal genetics incorporated ne classe pas les variations du "classic champagne", ainsi pour eux Ee aa nCH c'est du classic champagne en phénotype, même si on pourrait en étant plus puriste limiter le classic à une base EE)

Effectivement il pourrait être sable par contre; ça ne me déplairait pas d'ailleurs. Je ferai faire les tests vers 4 à 6 mois en prévision des sevrages et donc des éventuels départs.

On en saura plus grâce à la science!

Dix-sept

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Posté le 18/05/2011 à 16h41


thursday a écrit le 18/05/2011 à 13h05:


parce que sur le plan génétique où aurait-il pêché un deuxième gène E sachant que la mère est liver chestnut (alezan brûlé)? Elle n'a pu donner qu'un "e" en base.
(Il faut se rappeler que dans le "coat color calculator" Animal genetics incorporated ne classe pas les variations du "classic champagne", ainsi pour eux Ee aa nCH c'est du classic champagne en phénotype, même si on pourrait en étant plus puriste limiter le classic à une base EE)


Pourquoi un deuxieme E ? Il peut etre Ee et etre classique puisque c'est une base noire Pourquoi se limiter au EE pour le classsique ? Et dans quoi "ranger" un Ee alors ?

Si il est classique, avec maman alezan il est certainement Ee en effet.

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Posté le 18/05/2011 à 18h22


dix-sept a écrit le 18/05/2011 à 16h41:


Pourquoi un deuxieme E ? Il peut etre Ee et etre classique puisque c'est une base noire Pourquoi se limiter au EE pour le classsique ? Et dans quoi "ranger" un Ee alors ?

Si il est classique, avec maman alezan il est certainement Ee en effet.


Oui et non! je m'explique: je teste les chevaux de mon élevage car leur robe entre dans leurs critères; ainsi on peut être intéressé par un de mes chevaux pour la reproduction si on prête également attention à la robe ;

Donc pour moi le génotype doit être prédominant comme critère sur le phénotype (car on se pose la question de la descendance de mes chevaux); donc effectivemment c'est un peu tatillon mais pour moi une base Ee extension aa c'est un phénotype noir mais ça cache un facteur rouge: le cheval est noir mais génétiquement c'est juste parce que la protéine inactivée de l'agouti n'inhibe nulle part l'expression "E" ce qui empêche le facteur rouge "e" d'être visible en phénotype.

De fait si tu me suis dans un programme d'élevage ce génotype croisé avec un autre qui lèguerait un simple A produirait un petit chez qui le rouge réapparaitrait en phénotype! Ce qui exclut ce profil génotypique Ee aa de la sélection de reproduction visant à avoir des noirs (robe noire) faisant des noirs.

Quelque part seul un EE peut être considéré selon un point de vue de sélectionneur comme un génotype noir. Je te l'accorde c'est extrémiste mais comme toute forme de sélection, la sélection de la robe pour les clients qui souhaitent reproduire est tatillone et les fondus de classic champagne qui seraient éleveurs, un peu comme ceux qui voudraient absolument un reproducteur ne produisant qu'en noir, veulent surtout être certain que c'est un EE.

Du coup c'est gênant de ce point de vue car phenotype noir ok mais ce serait pas mal de trouver un moyen d'exprimer le fond génétique des noirs Ee aa dans leur nom: par exemple ... noir bai? Faux noir? je ne sais pas.

Ce qui est sûr c'est qu'un smokey cream par exemple peut avoir un phénotype vraiment noir, pourtant on lui a trouvé un nom de robe qui exprime le gène crème planqué sous le EE. En anglais au moins, parce que chez nous les trois quarts du temps on appelle cette robe Noire tout bonnement!

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Posté le 19/05/2011 à 10h19


thursday a écrit le 18/05/2011 à 18h22:


Oui et non! je m'explique: je teste les chevaux de mon élevage car leur robe entre dans leurs critères; ainsi on peut être intéressé par un de mes chevaux pour la reproduction si on prête également attention à la robe ;

Donc pour moi le génotype doit être prédominant comme critère sur le phénotype (car on se pose la question de la descendance de mes chevaux); donc effectivemment c'est un peu tatillon mais pour moi une base Ee extension aa c'est un phénotype noir mais ça cache un facteur rouge: le cheval est noir mais génétiquement c'est juste parce que la protéine inactivée de l'agouti n'inhibe nulle part l'expression "E" ce qui empêche le facteur rouge "e" d'être visible en phénotype.

De fait si tu me suis dans un programme d'élevage ce génotype croisé avec un autre qui lèguerait un simple A produirait un petit chez qui le rouge réapparaitrait en phénotype! Ce qui exclut ce profil génotypique Ee aa de la sélection de reproduction visant à avoir des noirs (robe noire) faisant des noirs.

Quelque part seul un EE peut être considéré selon un point de vue de sélectionneur comme un génotype noir. Je te l'accorde c'est extrémiste mais comme toute forme de sélection, la sélection de la robe pour les clients qui souhaitent reproduire est tatillone et les fondus de classic champagne qui seraient éleveurs, un peu comme ceux qui voudraient absolument un reproducteur ne produisant qu'en noir, veulent surtout être certain que c'est un EE.

Du coup c'est gênant de ce point de vue car phenotype noir ok mais ce serait pas mal de trouver un moyen d'exprimer le fond génétique des noirs Ee aa dans leur nom: par exemple ... noir bai? Faux noir? je ne sais pas.

Ce qui est sûr c'est qu'un smokey cream par exemple peut avoir un phénotype vraiment noir, pourtant on lui a trouvé un nom de robe qui exprime le gène crème planqué sous le EE. En anglais au moins, parce que chez nous les trois quarts du temps on appelle cette robe Noire tout bonnement!


Je suis pas d'accord avec le noir bai pour un Ee aa. Il est aa et ne transmettra jamais de bai ! Pour ce qui est de la nomenclature, votre cheval est homozygote champagne, et noté sur votre élevage et sur les propositions de saillie comme homozygote champagne. S'il etait EE, on peut se dire que vous le présenteriez comme etant double homozygote ( Champagne, Extension ). Donc pas besoin de s’embêter avec un phénotype noir génotype non noir exclusif, il suffit juste de préciser s'il est homozygote ou non.
Certes, beaucoup ne précisent pas meme quand ils sont homozygote E, mais dans ce cas là, si la personne qui veut une saillie ou un poulain en est a rechercher typiquement du EE, il va se renseigner sur le génotype.
A partir du moment ou les tests sont effectués et que le "e" est visible sur les papiers/pages internets, je ne vois pas l'interet de preciser qu'il est pas homozygote ...

Si on revient sur "l’extrémisme" des génotypes/phénotypes, il faudrait alors tester tous les alezans pour l'agouti et ne prendre que des "aa" pour la repro ! Idem pour les bais, il faudrait les tester pour etre sur qu'ils ne produiront que du bai ... donc homo agouti, homo extension .... Certes, la pour le coup je trouve ca vraiment inenvisageable et presenterai peu d'interet a mon gout. ( Dans ce cas, votre etalon ne serais ni noir, ni bai, ni alezan ... compliqué )
Parceque la on ne produirait qu'une sorte de couleur en permanence, et que deviens le hasard de la génétique ? Votre etalon est interressant dans ce sens, il peut donner des bases noire, alezane et baie !
On peut comme moi etre accro au classique et ne s'orienter que vers un elevage de classique, mais je pense que l'elevage perdrait de son charme ... ( bon, en meme temps, je ne suis pas eleveuse )

Bref, pour revenir sur le sujet de la transparence du nom des Ee, je pense qu'il faut plutot aller dans l'autre sens, et prciser si c'est homozygote. Si c'est pas précisé dans un elevage qui fait de la couleur, le cheval est considéré comme heterozygote. Peut etre plus simple que de les classer "hors noirs".

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Posté le 19/05/2011 à 13h02

Je suis d'accord en ce qui concerne le fait qu'il est intéressant de pouvoir produire plusieurs couleurs, c'est pour ça que King "Ee Aa CH CH" a été choisi par moi.

Mais je vous parlais du potentiel de reproducteur de ses descendants, comme Goldeneye: or si certaines personnes qui reproduisent veulent un cheval à base noire avec un gène champagne comme reproducteur, c'est souvent car elles veulent retrouver cette base noire (il est clair que dire Noir hétérozygote ou Noir homozygote ça nous parle, mais pas à certains éleveurs qui vous demandent si votre cheval noir (ou classic champagne) ne fera que des poulains noirs.)

Et de fait un cheval Ee aa n'est pas un bon reproducteur noir car contrairement à un EE, si on le croise avec un EE il peut sortir du bai si le partenaire se ballade avec A ou AA!

Je parle bien du potentiel génétique des petits de King et non de King car faire du Noir à tout prix en base cela ne me dit rien, mais effectivement il y a des acheteurs que ça motive. Donc en fait ça me dirait assez de disposer d'un nom de robe pour les Ee aa qui souligne le fait qu'ils soient porteurs de rouge. Histoire qu'on ne soit pas obligé de partir sur un cours de génétique à chaque discussion avec un éleveur.

Pour en revenir à Goldeneye, je lui trouve beaucoup de reflets rouges... j'hésite donc entre un amber bien cuivré et un gold foncé.

En tout cas j'aimerais qu'il garde cette nuance foncée après sa mue, mais on ne peut pas le prévoir; actuellement sa robe est vraiment belle alors avec le côté métallisé brillant du champagne ce serait.....

A part la robe, côté morpho je les aime beaucooooup ces deux premiers crus! Mentalement c'est la pouliche la plus en avance, normal c'est une fille
Mais Goldeneye promet beaucoup car d'un jour à l'autre il retient fort bien (j'ai du lui administrer un complément dégueu, et seule je ne pouvais le faire en le tenant, il fallait le décider à y aller! bon ben 1h de réflexion la première fois et 20 mn le lendemain, et pourtant ce produit n'est pas enchanteur à l'odeur... )

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Posté le 19/05/2011 à 13h16


Citation :
Et de fait un cheval Ee aa n'est pas un bon reproducteur noir car contrairement à un EE, si on le croise avec un EE il peut sortir du bai si le partenaire se ballade avec A ou AA!


Alors la je suis pas d’accord par contre ( ou mal compris ). Si papa EE AA ( bai ) et maman EE aa ( noire ), il ne sortira que du bai. Jamais de noir. Et si papa Ee AA ( bai ) et maman Ee aa ( noire ) Il ne sortira jamais de noir non plus. Juste du bai et de l'alezan.


Citation :
Histoire qu'on ne soit pas obligé de partir sur un cours de génétique à chaque discussion avec un éleveur.

Y'a plus qu'a informer de manière large les eleveurs sur les robes ( ainsi que les HN & vétos au passage )

Bon, il faut des photos des deux bébés qui doivent bien grandir pour qu'on puisse voir leur beeelllle couleur ! Niveau morpho, je suis une bille, qui plus est en quarter

Et pour le fait qu'il soir Ee, dans ce cas là, plutot que de démarrer un elevage de classique, il faudra demarrer un elevage de couleur
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