L'équitation: un art?

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Zewapiti

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L'équitation: un art?
Posté le 14/06/2011 à 12h48

Un peu paresseuse ce matin, au lien de me mettre au boulot je traîne sur youtube et je matte des vidéos de compet de dressage.
Il y a beaucoup de Reprises Libres en Musique. Je me pose alors la question de la pertinence de la musique. Certes, c'est agréable à regarder, un couple effectuant une reprise en parfait accord avec la musique. Mais n'est ce pas les mouvements du couple que l'on doit juger? La cote ne peut pas ne pas être influencée par le choix de la musique! Du coup, le cavalier doit être favorisé ou pénalisé en partie selon son sens artistique (choisir la bonne musique aux bons moments), et non seulement son équitation. Oui mais voilà, en oubliant la musique, ce cavalier, s'il en est arrivé là, doit sans doute posséder un "sens artisique". Il parvient à ce niveau en travaillant sa sensibilité sans cesse à la recherche du "beau". Donc de toute manière une reprise de dressage, même sans musique, c'est déjà de l'art? Oui, mais pourtant dans ma conception de l'art, il comprend obligatoirement une créativité en toute liberté. Or le dressage est codifié, les mouvements sont au moins en partie imposés et sont jugés de manière la plus objective possible. En fait, une fois qu'on est dans le concours, on doit par définition pouvoir être comparé aux autres (sinon la notion de concours disparait). Or une oeuvre d'art ne peut être objective!
Mais je parlais de liberté... Si le cavalier de dressage ne fait pas ce qu'il veut, un peintre non plus: il ne peut peindre de la poussière de saturne à côté de sa toile un 30 février de pleine lune! Cela ne l'empêche pas de s'exprimer à l'intérieur d'un certain cadre.

Quittons le domaine des concours de dressage. Les cavaliers frustés par cette comparaison de ce qui n'est pas comparable (et surtout à mon avis, frustrés par le fait que l'on est cotés sur base de certains critères... Mais qui les a définis, et pourquoi ceux-là?!!) se sont sans doute tournés vers le spectacle. L'équitation de spectacle est-elle plus artistique, où bien est-ce de la poudre aux yeux car il y a simplement une mise en scène, et la possibilité d'effectuer certains mouvements proscrits sur les carrés de dressage?

Penchons-nous sur une autre des disciplines majoritairement pratiquée: l'obstacle.
Bien sûr les critères de concours sont on ne peut plus objectifs: une barre tombée, un temps dépassé (la définition du refus est moins claire mais ce n'est pas la question du jour). On vise l'efficacité.
MAIS...
Quand il n'est pas en competition, le cavalier ne cherche pas à passer la plus haute barre possible, mais le travail bien fait. Et c'est ce travail de base qui sera mis à l'épreuve lors du concours. En fait en grande partie du dressage. Ne peut-on pas dire que le travail "au quotidien" du cheval d'obstacle est de l'art? Même si le but de la compétition de cso n'est pas l'esthétique, ne peut-on pas dire que le tour d'un couple en parfait accord, fluide, est beau? A ce sujet, le hunter semble une bien belle discipline.

Essayons un autre domaine: l'équitation d'extérieur. La complicité entre un cheval et un cavalier qui le rassure lors d'un passage difficile, le plaisir partagé lors d'un grand galop, ... Il y a la quelque chose d'assez insaisissable, mais que l'on sent bien présent.

En fait cette relation entre humain et cheval, que le premier monte, attelle ce second, ou même le simple échange avec le cheval (pas nécessairement au travail), on peut souvent y percevoir quelque chose de cul-cul, on aurait envie de parler de poésie... et donc d'art. Est-ce une démarche créative d'échanger avec un animal?

Je ne compte pas entreprendre de définir l'art. Mais voici ce que que l'art évoque pour moi (à tort ou à raison): esthétisme, créativité, moyen d'expression.
Alors de manière générale, si la recherche du "bien fait" fait d'office entrer le boulot dans l'art, alors n'importe quel sport en fait partie, et même n'importe quel travail de quelqu'un d'un peu perfectionniste, même de l'encodage!
Par contre si on change le bien fait par "beau", il me semble que cette notion d'esthétisme inévitablement subjective nous rapproche de l'art. Mais à cheval cherche-t-on toujours à être beau?
Il faut aussi aborder la notion de créativité. Personnellement, je trouve qu'à cheval on essaie toujours de créer quelque chose: un équilibre idéal, une relation de confiance, ...
Par contre, pour ce qui est de l'expression, je suis plus sceptique. Bien sur on arrête pas de communiquer avec le cheval mais ce cheval je l'englobe dans l'équitation (cheval+cavalier+relation). Tentons-nous de nous exprimer au travers notre travail à cheval? Je pense que nous sommes surtout égoïstes, j'entends par là que l'on monte pour soi et non pour les autres.

J'aurais peut-être mieux fait de poser la question à un philosophe plutôt qu'à des cavaliers ...

Mais comme ce sont des cavaliers que j'ai sous la main, ça vaut peut-être mieux qu'un philosophe qui ne connait rien à la plus belle conquête de l'homme.

Alors qu'en pensez-vous? J'attends vos avis, qui, je l'espère, seront plus constructifs que "oui" "non" "peut-être". J'attends surtout vos témoignages et votre expérience, car je ne suis spécialisée dans aucune discipline.

Merci de m'avoir lue jusque-là.
A vous maintenant.

______________________________________________

Edit: c'est vrai que je ne suis pas très claire.
Donc en fait je me suis posé cette question suite à ma réflexion sur les kür (on mélange art et sport, oui mais de toute manière même en dehors de kür on dirait bien qu'il y a quand même quelque chose d'artistique)
Du coup j'étend la question à d'autres disciplines: quand l'équitation est-elle un art?

Je dévie un peu philo car il faut que j'explique ce que j'entends par art pour que vous compreniez ma réponse...
Ah oui tiens c'est vrai je n'ai pas vraiment explicité mon avis:

L'équitation selon moi peut être un art quand on ne vise pas une performance, un but objectif et précis: passer une barre, piaffer, tourner à gauche, ... mais quand on est dans la recherche du beau, objectif plus insaisissable. Par contre ce raisonnement ne tient plus la route si on considère l'art comme un moyen d'expression. Je ne pense pas que l'on tente d'exprimer quoi que ce soit en montant, que c'est juste de l'auto-satisfaction.
___________________________________

RE-EDIT:
quand je parle de beauté, bien sûr ce n'est pas nécéssairement visuel: une musique peut etre belle, une histoire, ...

Edité par zewapiti le 14-06-2011 à 14h06

Naloush

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L'équitation: un art?
Posté le 14/06/2011 à 12h58

Tu passes ton bac philo jeudi ? ( vu ta fiche je ne pense pas ^^)Hahaa je viens d'avoir un coup de stress en te lisant presque ^^.
Par contre je me suis un peu noyée .. Elle est ou la question principale ? ( Enfin je sais pas pourquoi mais ce sujet m'attire donc je vais bien le suivre ^^)

Edité par naloush le 14-06-2011 à 12h59



Magdu84

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L'équitation: un art?
Posté le 14/06/2011 à 13h03

Pour moi, le cheval est déjà une oeuvre d'art à lui tout seul.

La plus grande qualité du bon cavalier est de chercher à le sublimer et lui rendre honneur...
Que ce soit une reprise de dressage ou un parcours d'obstacle ou un galop dans les champs, si les choses sont faites avec grâce, le cheval peut alors révéler ce qu'il a de meilleur : la beauté du mouvement !

Zewapiti

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L'équitation: un art?
Posté le 14/06/2011 à 13h06

Pardon,
la question générale est "l'équitation peut-elle être considérée comme de l'art?"
J'étends la question à toutes les diciplines, et à la simple relation avec le cheval.
La réponse est sans doute "ca dépend", mais justement, ça dépend de quoi?

J'ai introduit un peu le chemin qua suivit mon petit cerveau pour essayer de faire comprendre comment j'en suis arrivée à ma poser cette question.

Mais pas de stress côté philo, à chacun sa définition de l'art Moi j'ai essayé de vous montrer ce que moi j'entendais plus ou moins par "art".

Sauf que pour plus de clarté, ce serait bien de justifier les réponses du style "tel aspect de l'équitation est artistique PARCE QUE ..." puisque justement, tout le monde n'a pas la même définition de l'art.

Edité par zewapiti le 14-06-2011 à 15h18



Naloush

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L'équitation: un art?
Posté le 14/06/2011 à 13h33

Pour moi l'art regroupe toutes les activité humaines consacrées à la production du beau c'est à dire toutes les activités telles que la musique, le théatre, la dans, la peinture, ect . L'esthétique revient en fait à la reflexion qu'on porte à cet art, c'est à dire trouver le sens du beau . Exemple cité dans un de mes cours est celui du cheval. La beauté naturelle est en général l'adaptation d'une forme à une fonction : un beau cheval est un cheval dont les membres puissants et les formes souples suggèrent la rapidité de la course. L’art prend parfois pour objet la beauté naturelle mais pas toujours.
L'équitation a une certaine part de technicité. Si la technique est le prolongement de la nature, elle est aussi la marque propre de la culture humaine.
L’œuvre d’art a une finalité parce qu’elle est une harmonie.
l’art. L’œuvre ne signifie rien d’autre qu’elle-même; elle ne vaut que par elle-même, et non par l’idée ou le «message» dont on pourrait la croire porteuse.
L'équitation c'est de l'art pour moi . Comme de la danse un peu . Des mouvement bien spécifiques, une harmonie parfois avec tous les élèments.
Il faut donc distinguer, comme nous y invite Kant, «la
représentation d’une belle chose» et «la belle représentation d’une chose».
L'art est toujours une création et jamais une copie. On s'inspire des mouvement naturels des chevaux pour créer une reprise ou autre. La création artistique est toujours mise en forme de matériaux préexistants. Le secret de la création artistique n’est pas dans les matériaux, dans
les sources de l’œuvre mais, tout au contraire, dans l’élan mystérieux qui emporte ces matériaux, ces sources, et les métamorphose en œuvres d’art.
Aussi on peut donc dire qu'on peut considérer l'équitation sous toutes ses formes comme une oeuvres d'art puisque à partir d'élèments présents, on créé , on travail sur ses origines ( les allures des chevaux, ses mouvements, ect ) pour créer quelque chose de nouveaux, modifiant quelques peut pour " améliorer " ( je pense au piaffer , pirouettes, ect ) qu'on apprivoise pour mieux s'exprimer .

Je sais pas trop si tout ce que je viens de dire veux en effet dire quelque chose mais bon je suis soit diant en plein dans mes révisions de maths et non de philo donc pas forcement la tête à ca ^^.

Uguy66

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L'équitation: un art?
Posté le 14/06/2011 à 13h40

Oui, l'équitation est un art.
Le fait de déjà avoir pu apprivoiser cet animal, monter dessus, et créer tout cela autour de ce magnifique animal!

Asdecoeur

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L'équitation: un art?
Posté le 14/06/2011 à 13h47


uguy66 a écrit le 14/06/2011 à 13h40:
Oui, l'équitation est un art.
Le fait de déjà avoir pu apprivoiser cet animal, monter dessus, et créer tout cela autour de ce magnifique animal!


Je pense que tout sport à un niveau élevé est un art ! Que se soit le voilier, le foot, le golf, .....

Ici il faut en plus rajouter la relation avec l'animal , donc oui pour c'est un art.

Zewapiti

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L'équitation: un art?
Posté le 14/06/2011 à 13h52

J'ai édité en espérant être un peu moins confuse.

J'ai oublié de signaler aussi que je pense que si les reprises de dressage semblent être très contraintes, les cavaliers sont loin de faire tous la même chose, et que chacun "crée", même pour des mouvements imposés respectant les critères du réglement, car la vision du dressage est propre à chaque cavalier qui a son propre style à l'intérieur du cardre défini, et que le relation de chaque couple étant unique, on est toujours dans la création.

Bien sûr le cavalier qui tambourine les flancs du cheval pour aller le plus vite possible, ce n'est pas de l'art.

Mais je pense que ce n'est pas une question de niveau: on peut essayer d'atteindre l'harmonie dès sa première mise en selle, comme un cavalier aggueri peut s'en foutre royalement (et s'il cherche l'harmonie c'est pour l'efficacité et non pour le beau en soit).
Je crois donc que l'équitation est un art à partir du moment on on essaye qu'elle soit de l'art. Mais bien sur certaines oeuvres sont plus belles que d'autres (et comme pour toute oeuvre d'art, sa valeur est subjective)

Edité par zewapiti le 14-06-2011 à 15h22



Zewapiti

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Posté le 14/06/2011 à 13h52


naloush a écrit le 14/06/2011 à 13h33:
Pour moi l'art regroupe toutes les activité humaines consacrées à la production du beau c'est à dire toutes les activités telles que la musique, le théatre, la dans, la peinture, ect . L'esthétique revient en fait à la reflexion qu'on porte à cet art, c'est à dire trouver le sens du beau . Exemple cité dans un de mes cours est celui du cheval. La beauté naturelle est en général l'adaptation d'une forme à une fonction : un beau cheval est un cheval dont les membres puissants et les formes souples suggèrent la rapidité de la course. L’art prend parfois pour objet la beauté naturelle mais pas toujours.
L'équitation a une certaine part de technicité. Si la technique est le prolongement de la nature, elle est aussi la marque propre de la culture humaine.
L’œuvre d’art a une finalité parce qu’elle est une harmonie.
l’art. L’œuvre ne signifie rien d’autre qu’elle-même; elle ne vaut que par elle-même, et non par l’idée ou le «message» dont on pourrait la croire porteuse.
L'équitation c'est de l'art pour moi . Comme de la danse un peu . Des mouvement bien spécifiques, une harmonie parfois avec tous les élèments.
Il faut donc distinguer, comme nous y invite Kant, «la
représentation d’une belle chose» et «la belle représentation d’une chose».
L'art est toujours une création et jamais une copie. On s'inspire des mouvement naturels des chevaux pour créer une reprise ou autre. La création artistique est toujours mise en forme de matériaux préexistants. Le secret de la création artistique n’est pas dans les matériaux, dans
les sources de l’œuvre mais, tout au contraire, dans l’élan mystérieux qui emporte ces matériaux, ces sources, et les métamorphose en œuvres d’art.
Aussi on peut donc dire qu'on peut considérer l'équitation sous toutes ses formes comme une oeuvres d'art puisque à partir d'élèments présents, on créé , on travail sur ses origines ( les allures des chevaux, ses mouvements, ect ) pour créer quelque chose de nouveaux, modifiant quelques peut pour " améliorer " ( je pense au piaffer , pirouettes, ect ) qu'on apprivoise pour mieux s'exprimer .

Je sais pas trop si tout ce que je viens de dire veux en effet dire quelque chose mais bon je suis soit diant en plein dans mes révisions de maths et non de philo donc pas forcement la tête à ca ^^.


On est assez d'accord: prendre quelque chose et essayer de le sublimer, c'est de l'art: recherche du beau et créativité.

Zewapiti

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Posté le 14/06/2011 à 14h07

Euh... j'ai pris quelques tomates, et je les ai sublimés avec un peu de vinaigre balsamique, d'huile et de poivre. Je fais de l'art?

Julierds

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Posté le 14/06/2011 à 14h09


zewapiti a écrit le 14/06/2011 à 14h07:
Euh... j'ai pris quelques tomates, et je les ai sublimés avec un peu de vinaigre balsamique, d'huile et de poivre. Je fais de l'art?


Tu rigoles mais la cuisine est considérée comme un art cf. Art culinaire

Elfik

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Posté le 14/06/2011 à 14h20

Nuno Oliveira disait un truc du style, en équitation il y a deux sortes de cavaliers, ceux qui sont extrêmement pointus en techniques, et ceux qui subliment la technique avec leur coeur, peut-être moins pointus, mais plus dans le sentiment. Et ce sont ceux-ci qui parviendront à l'art.

Zewapiti

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Posté le 14/06/2011 à 14h24


julierds a écrit le 14/06/2011 à 14h09:


Tu rigoles mais la cuisine est considérée comme un art cf. Art culinaire


Art ou pas art, c'était bon

Edité par zewapiti le 14-06-2011 à 15h23



Elfik

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Posté le 14/06/2011 à 14h24

Ca dépend, à la cantine c'est pas bon

Juucheval

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Posté le 14/06/2011 à 14h30

Je pense que la grande qualité de l'equitation, est qu'elle peut être un passion, un art, un sport, un loisir...
C'est ce que je trouve fascinant !

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Posté le 14/06/2011 à 15h00

Les figures de dressage ne sont pas de la création, elles sont juste une pale reproduction des mouvements naturels que le cheval a dans sa panoplie quand il veut faire le beau, se défouler ou impressionner un concurrent...

L'art du dressage consiste à faire reproduire ces mouvements à NOTRE demande, aussi bien que lorsque le cheval les exécute sans son cavalier sur le dos...

Tous ceux qui lachent leur cheval au paddock ou l'observent en train de faire le fou dans son pré ont déjà été admiratifs de ce qu'il était capable de produire SANS nous !
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