Reculer coude intérieur pour incurver = tirer?

tu peux regarder a gilbert joseph dans les occasion ou amazon sur internet ;)

Je vais y réfléchir....

je valide les reponses des précédents cavaliers.

reculer le coude = tirer

une rene d'ouverture ne se fait jamais en reculant le coude! c'est une abbération!
la rene d'ouverture n'est pas la pour incurver mais pour indiquer une direction. ce qui incurve c'est les jambes et le poids du corps.

quelques soient les exercices il ne faut jamais tirer sur la rene interieure.

question de livres, il y a un basique que je trouve tres explicite: le manuel d'equitation.

Vous pensez que cette technique peut être rattachée à une "école" ou une mouvance en particulier?

Car la personne qui pratique cette technique n'est pas la seule dans mon écurie, je dirais même que c'est la majorité et que pourtant ce sont des personnes qui ont un bon niveau des chevaux assez bien mis. L'école de la dureté tout simplement?

ça doit être tellement désagréable de se faire tirer sur la gueule que le cheval finit par céder?

Franchement ça me laisse vraiment septique....

pour moi c'est une solution de facilité.
en meme temps je ne vois pas comment un cheval peut s'incurver correctement dans ces conditions...

parce que en tirant, il y a des chances qu'il torde l'encolure, ou alors qu'il se couche vers l'interieur du cercle...bref rien pour faire une incurvation digne de ce nom avec cette methode, enfin je ne vois pas ou alors il manque des explications plus precises....

Et si la personne qui donne ce conseil, voulait dire qu'on recule le coude dans le sens où on pivote le buste? Si je tourne mes épaules vers la droite, logiquement, mon coude droit va reculer et mon épaule gauche avancer. Après c'est pas le coude en lui-même qui bouge mais bon, c'est peut-être ce que cherchais à décrire la personne?

quand tu tires une porte tu recule forcément ton courde
donc quand tu recule ton coude a cheval, tu tire totalement sur le bouche de ton cheval
2 situations similaires mais différente niveaux conséquences

incurvation=rene d'ouverture(flexion) avec main qui avance(VERS LA BOUCHE DU CHEVAL), épaules qui se tournent vers le côté où l'on tourne, mollet droit au contact, rene extérieure qui réequilibire et qui dirige le cheval en toute beauté

c'est l'équitation des musclors ça soumettre par la force, la douleur, le blasage...

Un bon livre qui explique bien je trouve : Dérives du dressage moderne de Philippe Karl.

Ca fait deux posts que tu nous relates des "conseils" qui semblent pas respectueux du cheval et qui ne correspondent pas à priori à tes attendes... peut être temps de changer de prof non ?

La main intérieure qui recule pour demander une incurvation, c'est a dire qui "tend" la rêne, va provoquer une opposition de l'épaule a la hanche et faire déraper l'arrière main plutot que permettre l'engagement du posterieur du même coté...

Autrement dit le contraire de ce que tu es en droit d'obtenir....

elicendi a écrit le 19/06/2011 à 23h12: Et si la personne qui donne ce conseil, voulait dire qu'on recule le coude dans le sens où on pivote le buste? Si je tourne mes épaules vers la droite, logiquement, mon coude droit va reculer et mon épaule gauche avancer. Après c'est pas le coude en lui-même qui bouge mais bon, c'est peut-être ce que cherchais à décrire la personne?

C'est une analyse qui se défend j'en conviens volontier...Tourner le buste , donc les épaules recule le coude et sans necessairement tirer...c'est juste !

Pour moi le problème n'est pas le coude qui recule mais la rêne qui se tend...comme j'explique plus haut !

Tout dépend de chaque cheval, de son équilibre, sa façon de se déplacer etc, DU MOMENT QUE CHAQUE ACTION RESTE ADAPTEE MAIS SURTOUT LEGERE.

Avec le miens, si on écarte la main, où qu'on tend la rêne intérieure c'est rapidement la cata

Mon poney il ne faut jamais écarter les mains : il faut le guider avec ses épaules, c'est à dire tournes MES épaules vers là où je souhaite aller pour qu'il se calque sur moi (Du coup le poid du corps entre forcément en jeu). Les jambes complémentent et précisent l'action : jambe extérieure soit à la sangle, soit en arrière de la sangle si besoin de replacer les hanches sur le cercle ou si besoin de remettre de l'impulsion, tandis que la jambe intérieure demande le plis du rachi et maintient le diamètre du cercle.

Quant à mes mains : mes rênes sont fluides et se tendent qu'en cas de besoin et brievement. La rêne extérieure pour le maintient des épaules sur le cercle, la rêne extérieure pour le plis de l'encolure et empêcher mon poney de s'appuyer sur son épaule intérieure (Son gros défaut).

Mais mes mains ne s'écartes que très rarement, et finalement mon poney fonctionne beaucoup mieu avec le poid du corps, des mains rapprochées, et à la limite en rêne d'appuie...

Tout ça pour dire, qu'il faut t'adapter à ton cheval... Mais ne jamais tomber dans la dureté et la contrainte car elle ne mène à rien mis à part vers des défauts.

Quand au fait de reculer le coude, je suis contre.

Même si tes épaules vont dans le sens du cercles, tes mains doivent rester à leur place et SURTOUT la main intérieure car elle ne doit presque jamais se tendre. Pour moi le coude n'a pas à reculer, quelque soit la circonstance.

soffad a écrit le 19/06/2011 à 23h42: C'est une analyse qui se défend j'en conviens volontier...Tourner le buste , donc les épaules recule le coude et sans necessairement tirer...c'est juste ! Pour moi le problème n'est pas le coude qui recule mais la rêne qui se tend...comme j'explique plus haut !

je reviens apres réflexion sur ce que je viens d'exprimer ci dessus...
Il faut bien indiquer la direction et tourner le buste et les épaules ne suffit pas toujours...donc reculer le coude c'est obligation de "tendre" la rêne et donc l'opposition ...ect.. (voir plus haut)

J'avoue que pour ma part, je décale mes mains en fonction du pli d'encolure recherché, quitte à rendre mes moniteurs complètement fous jusqu'à me crier : "Mais arrête de décaler ta main intérieure par-delà le garrot !"

Eh oui, mon gros défaut c'est de vouloir garder ce fameux couloir de rênes dont on nous parle tant, mais que les moniteurs semblent oublier dès qu'il s'agit d'incurver.