La vitesse a l'obstacle...

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Haribo5422

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La vitesse a l'obstacle...
Posté le 21/06/2011 à 22h15

Bonsoir,

J'aimerais vous parlez de mon cas enfin du cas de mon gros.

Je travail l'obstacle avec mon gros depuis 1 an. Seulement il y a un petit souci au niveau vitesse. En clair mon cheval aime gérer sa vitesse et si je le ralenti et ben il s'arrête même sur 50 cm.

Pour la petite histoire : la semaine dernière je saute avec une copine qui a un très bon niveau, elle me demande d'aller moin vite sur les barres, donc je ralenti le gros et hop il s'arrête et il ma fait ça a chaque fois ! Alors quand je lui laisse gérer sa vitesse il passe tous sans problème. Aujourd'hui j'ai sauté je l'ai laissé gérer sa vitesse et il a tous passé, toujours sur la bonne foulée....

Du coup j'avoue que je sais plus quoi faire : certain me dise que c'est pas bien d'autre qui me dise que si il est bien comme ça, pourquoi ne pas le laisser ce gérer.

De plus quand je le laisse faire il se pose pas de question il passe les soubassement sans hésitation...
Je tiens a préciser qu'il ne charge pas que je garde le contrôle car si je doit l'arrêter devant la barre pour X raison
il n'y a aucun problème.

Qu'en pensez vous ?

Eiden

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La vitesse a l'obstacle...
Posté le 22/06/2011 à 10h41

Disons que chaque cheval va sauter plus ou moins comme ci ou comme ça selon sa conformation ou son équilibre ect

Le tout est, de ne pas non plus précipiter & de controler sans que le cheval fuit

Soffad

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La vitesse a l'obstacle...
Posté le 22/06/2011 à 10h48

Le terme "vitesse" devrait être banni du vocabulaire équestre relatif a l'obstacle...A part si nous sommes dans le cadre de course de "haies" ou en "steeple" et sur quelques obstacles de CCE a prendre de volée....

La vitesse "ouvre" le cheval quand au contraire il faut le "refermer"...Elle le fait sauter "plat" au lieu de le faire "basculer" sur l'obstacle...

La vitesse écrase le garrot a la battue d'appel, empêche la "frappe" des anterieurs et nuit a l'avancée maxi des posterieurs sous la masse a ce moment précis...

Quelqu'un qui m'a beaucoup appris dans ce domaine disait:
"l'obstacle c'est pas du coca cola ça ne s'avale pas..c'est du Bourgogne ça se déguste "

L'obstacle est avant tout une question "d'équilibrage" donné au cheval suivant le profil et la nature de l'obstacle...et il existe plusieurs "équilibrages" dans le domaine du saut d'obstacle...

L'obstacle se négocie en terme de "détente" vers le haut et non vers l'avant et donc demande un relatif "ralentissement" devant l'obstacle nécessaire pour pouvoir élever devant et engager sous soi derrière...

C'est une formidable erreur de la part des instances fédérales d'avoir instauré la notion du chronomètre dans certaines épreuves de jeunes chevaux...

Il est facile pour un cheval de monter ses anterieurs a l'abord de l'obstacle mais beaucoup plus difficile de passer son dos et de dégager ses posterieurs au dessus de l'obstacle....et il ne peut le faire que s'il est "rassemblé" a la battue d'appel et donc "ralenti" dans un processus d'allure "décroissante" dans la zone d'abord...

Et tout cela devrait être le cas et enseigné même sur un saut de 70 ou 80 cms au lieu de demander a "poser les mains" et a "pousser" sur l'obstacle sans aucun discernement !

C'est mon avis en tant que cavalier d'obstacle...n'y voyez aucune obligation !

Edité par soffad le 22-06-2011 à 10h52



Mattbellamy

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Posté le 22/06/2011 à 11h01

Un cheval peu aller très vite tout en étant équilibré

Valombre

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Posté le 22/06/2011 à 11h26

Si je puis soffad rectifier quelques petits trucs (Je me doutais qu'un tel titre ne pourrait pas te laisser indifférent ! Vitesse et obstacle, deux termes ennemis !)


soffad a écrit le 22/06/2011 à 10h48:
Le terme "vitesse" devrait être banni du vocabulaire équestre relatif a l'obstacle...A part si nous sommes dans le cadre de course de "haies" ou en "steeple" et sur quelques obstacles de CCE a prendre de volée....

La vitesse "ouvre" le cheval quand au contraire il faut le "refermer"...Elle le fait sauter "plat" au lieu de le faire "basculer" sur l'obstacle...
Les jeunes, lisez et relisez cette phrase.

La vitesse écrase le garrot a la battue d'appel, empêche la "frappe" des anterieurs et nuit a l'avancée maxi des posterieurs sous la masse a ce moment précis...
Plus du vocabulaire qu'autre chose, mais je pense au contraire qu'on peut avoir un cheval qui va vite avec un postérieur qui avance tres fort sous la masse (cf les courses de galop). Au contraire, je pense que la vitesse empêche l'abaissement des hanches et le report de la masse vers l'arrière (le recul de la masse au dessus des postérieurs, à l'image du cheval qui "s'asseoit" pour sauter haut !) On peut avoir un engagement du postérieur sans abaissement des hanches. Mais, en ce qui concerne l'obstacle (et la haute école), cet engagement là est sans intérêt.
Et concernant la "frappe" des antérieurs, je pense aussi que la vitesse favorise, justement, la frappe. Mais que des sauts répétés avec un cheval qui "frappe" fort des antérieurs sont absolument à fuir, tellement un saut "frappé" demande un gros effort au cheval et va, à long terme, l'user dans le dos ! (sauf quelques chevaux, qui ne sont pas la majorité, qui savent frapper correctement. Reste que ce sont des sauts qui donnent moins de marche qu'un joli saut bien sur les hanches où les épaules ont largement la place de monter sans que le cheval ait besoin de venir frapper)


Quelqu'un qui m'a beaucoup appris dans ce domaine disait:
"l'obstacle c'est pas du coca cola ça ne s'avale pas..c'est du Bourgogne ça se déguste "
Je ne l'avais jamais entendu de cette manière là, mais Lingot nous le dit effectivement souvent

L'obstacle est avant tout une question "d'équilibrage" donné au cheval suivant le profil et la nature de l'obstacle...et il existe plusieurs "équilibrages" dans le domaine du saut d'obstacle...
Jeunes et anciens cavaliers d'obstacle, là aussi, gravez-vous ça en profondeur dans le cerveau !

L'obstacle se négocie en terme de "détente" vers le haut et non vers l'avant et donc demande un relatif "ralentissement" devant l'obstacle nécessaire pour pouvoir élever devant et engager sous soi derrière...

C'est une formidable erreur de la part des instances fédérales d'avoir instauré la notion du chronomètre dans certaines épreuves de jeunes chevaux...

Il est facile pour un cheval de monter ses anterieurs a l'abord de l'obstacle mais beaucoup plus difficile de passer son dos et de dégager ses posterieurs au dessus de l'obstacle....et il ne peut le faire que s'il est "rassemblé" a la battue d'appel et donc "ralenti" dans un processus d'allure "décroissante" dans la zone d'abord...

Et tout cela devrait être le cas et enseigné même sur un saut de 70 ou 80 cms au lieu de demander a "poser les mains" et a "pousser" sur l'obstacle sans aucun discernement !

C'est mon avis en tant que cavalier d'obstacle...n'y voyez aucune obligation !



Voilà pour ça, ce sont des détails, je suis bien évidemment totalement en phase avec le fond, l'esprit, et tout le reste

Pour en venir au problème qui nous occupe : NE CONFONDEZ PAS VITESSE ET IMPULSION !! C'est paaas pareeeilll. Le cheval qui "cale" quand on lui demande de se redresser ça vient d'un de ces facteurs (ou tous, ou une combinasion de plusieurs ) :

-Le cheval n'a pas été préparé au report de poids sur les hanches, il lui manque donc l'éducation et/ou la musculature pour le faire.
-Le cavalier demande le report au tirant
-Le cavalier demande le report avec les mains sans avoir une présence impulsive (au niveau de l'ENSEMBLE de la jambe et de l'assiette) suffisante ("tout ce que vous prenez devant, il faut le remettre derrière" me dit Nathalie)
-Le cavalier demande le report sur une cadence trop faible, du coup le cheval s'éteint
-Le cheval se fout de la gueule du cavalier pour fuir l'effort

Aurais-tu une vidéo de la chose ?

Soffad

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Posté le 22/06/2011 à 11h33

DES videos, plusieurs..je vais réouvrir mes cartons !

Valombre

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Posté le 22/06/2011 à 11h34

Héhé. J'entendais pour la jeune fille qui demande de l'aide, une vidéo de son cheval avec elle dessus, qu'on voit un peu ce qu'elle fait (Tes vidéos, je commence à les connaitre par coeur Henri )

Zewapiti

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Posté le 22/06/2011 à 11h35


valombre a écrit le 22/06/2011 à 11h26:

-Le cheval se fout de la gueule du cavalier pour fuir l'effort


S'arrêter devant l'obstacle quand on est lent = moins fatiguant que sauter
S'arrêter devant l'obstacle quand on est envoyé dedans à toute allure = plus fatiguant.

Peut -être est-ce la raison de ce refus de sauter lentement

Valombre

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Posté le 22/06/2011 à 11h37


zewapiti a écrit le 22/06/2011 à 11h35:


S'arrêter devant l'obstacle quand on est lent = moins fatiguant que sauter
S'arrêter devant l'obstacle quand on est envoyé dedans à toute allure = plus fatiguant.

Peut -être est-ce la raison de ce refus de sauter lentement


Oui c'est pour ça que j'ai cité cette possible raison (ça arrive, mais ne rejetez pas la faute sur le cheval avant d'être SUR et CERTAIN de ne pas faire d'erreur vous même. Les cas où ça vient du cheval sont tellement rarissimes qu'il vaut mieux partir du principe que ça vient toujours du cavalier. De toutes manières, il y a TOUJOURS une part de responsabilité cavalier).

Celà dit, le cheval qui arrive trop vite sur l'obstacle peut aussi s'arrêter... par peur du saut foireux. Ils sont pas fous non plus

Soffad

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Posté le 22/06/2011 à 11h58


valombre a écrit le 22/06/2011 à 11h34:
Héhé. J'entendais pour la jeune fille qui demande de l'aide, une vidéo de son cheval avec elle dessus, qu'on voit un peu ce qu'elle fait (Tes vidéos, je commence à les connaitre par coeur Henri )

Toi oui mais pour les nouveaux (et tres nombreux) présents sur le forum qui ne les connaissent pas ?...

Edité par soffad le 22-06-2011 à 14h17



Reine_lezard

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Posté le 22/06/2011 à 12h03


mattbellamy a écrit le 22/06/2011 à 11h01:
Un cheval peu aller très vite tout en étant équilibré


Au sens strict, c'est quand même dur à obtenir...

Il ne faut pas confondre impulsion et "vitesse" (dans le sens "ya ! ya! vas-y plein cul !") ! La première est recherchée, la deuxième est plutôt à bannir...

Haribo5422

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Posté le 22/06/2011 à 12h10

Je n'ai malheureusement pas de vidéo, j'ai des photos mais je pense pas que ça peut aider.

Comme je l'ai dit on est pas non plus plein cul dans la carrière ;)

La prochaine fois je demande qu'on me filme afin que vous puissiez juger.

J'ai une vidéo mais sur une ligne donc je pense pas que ça puisse aider...

Soffad

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Posté le 22/06/2011 à 12h13

VALOMBRE dans tes propos ci dessous en ce qui concerne la "frappe" des anterieurs a la battue d'appel que j'exprimais:

"Et concernant la "frappe" des antérieurs, je pense aussi que la vitesse favorise, justement, la frappe. Mais que des sauts répétés avec un cheval qui "frappe" fort des antérieurs sont absolument à fuir, tellement un saut "frappé" demande un gros effort au cheval et va, à long terme, l'user dans le dos ! (sauf quelques chevaux, qui ne sont pas la majorité, qui savent frapper correctement. Reste que ce sont des sauts qui donnent moins de marche qu'un joli saut bien sur les hanches où les épaules ont largement la place de monter sans que le cheval ait besoin de venir frapper)"

Ce dont tu parles c'est me semble t'il "le petit pied" tout a fait préjudiciable que fait le cheval quand il arrive dans une mauvaise foulée...
rien a voir avec le cheval qui "frappe" des antérieurs (c'est une image)...qui prend appui sur les anterieurs... au moment de s'élever pour mieux engager ses posterieurs sous la masse...

Edité par soffad le 22-06-2011 à 12h40



Soffad

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Posté le 22/06/2011 à 12h39


soffad a écrit le 22/06/2011 à 10h48:

La vitesse "ouvre" le cheval quand au contraire il faut le "refermer"...Elle le fait sauter "plat" au lieu de le faire "basculer" sur l'obstacle...

La vitesse écrase le garrot a la battue d'appel, empêche la "frappe" des anterieurs et nuit a l'avancée maxi des posterieurs sous la masse a ce moment précis...



Une video permettant de visualiser mes propos ci dessus (Vous y avez ausssi beaucoup d'autres éléments a se mettre en mémoire) soit l'empêchement pour le cheval d'abaisser son garrot au moment du saut, ce que font tous les chevaux qui sautent naturellement...ils acceptent par ce fait un léger report de poids sur les épaules...

C'est ce que la philosophie JDO appelle le saut en équilibrage constant...

C'est une des toute première gymnastique a enseigner au cheval d'obstacle mais qui a son imperatif:
ne sauter que si le cheval est a la bonne place...la distance un peu longue et c'est le léger report de poids sur l'avant main...un peu courte et c'est 'le petit pied" pervers pour se dégager de l'obstacle....
Il faut imperativement arrêter et ne pas sauter si la place n'est pas la bonne...

Ecoutez bien les paroles de Nathalie,e lles ont toutes leur importance !


Soffad

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Posté le 22/06/2011 à 12h45


soffad a écrit le 22/06/2011 à 10h48:
L'obstacle est avant tout une question "d'équilibrage" donné au cheval suivant le profil et la nature de l'obstacle...et il existe plusieurs "équilibrages" dans le domaine du saut d'obstacle...




Natasha56

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Posté le 22/06/2011 à 13h07

Juste une précision, quand on parle de la " base de l'encolure " on parle du garrot ?
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