La vitesse a l'obstacle...

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Haribo5422

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La vitesse a l'obstacle...
Posté le 21/06/2011 à 22h15

Bonsoir,

J'aimerais vous parlez de mon cas enfin du cas de mon gros.

Je travail l'obstacle avec mon gros depuis 1 an. Seulement il y a un petit souci au niveau vitesse. En clair mon cheval aime gérer sa vitesse et si je le ralenti et ben il s'arrête même sur 50 cm.

Pour la petite histoire : la semaine dernière je saute avec une copine qui a un très bon niveau, elle me demande d'aller moin vite sur les barres, donc je ralenti le gros et hop il s'arrête et il ma fait ça a chaque fois ! Alors quand je lui laisse gérer sa vitesse il passe tous sans problème. Aujourd'hui j'ai sauté je l'ai laissé gérer sa vitesse et il a tous passé, toujours sur la bonne foulée....

Du coup j'avoue que je sais plus quoi faire : certain me dise que c'est pas bien d'autre qui me dise que si il est bien comme ça, pourquoi ne pas le laisser ce gérer.

De plus quand je le laisse faire il se pose pas de question il passe les soubassement sans hésitation...
Je tiens a préciser qu'il ne charge pas que je garde le contrôle car si je doit l'arrêter devant la barre pour X raison
il n'y a aucun problème.

Qu'en pensez vous ?

Soffad

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La vitesse a l'obstacle...
Posté le 22/06/2011 à 13h15


natasha56 a écrit le 22/06/2011 à 13h07:
Juste une précision, quand on parle de la " base de l'encolure " on parle du garrot ?

Exact...

Natasha56

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Posté le 22/06/2011 à 13h22


soffad a écrit le 22/06/2011 à 13h15:

Exact...


MERCI !

Ramboderetz

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Posté le 22/06/2011 à 14h00

Et un p'tit bout par là, et un p'tit bout par ci...

Edité par ramboderetz le 22-06-2011 à 14h00



Derby

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Posté le 22/06/2011 à 14h06


roberte a écrit le 22/06/2011 à 08h09:
Je pense qu'il y a des chevaux qui ont besoin d'aller plus vite que d'autres pour bien sauter. A partir du moment où le cavalier garde toute la maîtrise, que le cheval ne se fait pas mal je ne vois pas où est le problème !


+ 10000

Soffad

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Posté le 22/06/2011 à 14h21

DERBY...as tu lu le post dans son entier avant d'approuver ?

Valombre

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Posté le 23/06/2011 à 01h35


soffad a écrit le 22/06/2011 à 12h13:
VALOMBRE dans tes propos ci dessous en ce qui concerne la "frappe" des anterieurs a la battue d'appel que j'exprimais:

"Et concernant la "frappe" des antérieurs, je pense aussi que la vitesse favorise, justement, la frappe. Mais que des sauts répétés avec un cheval qui "frappe" fort des antérieurs sont absolument à fuir, tellement un saut "frappé" demande un gros effort au cheval et va, à long terme, l'user dans le dos ! (sauf quelques chevaux, qui ne sont pas la majorité, qui savent frapper correctement. Reste que ce sont des sauts qui donnent moins de marche qu'un joli saut bien sur les hanches où les épaules ont largement la place de monter sans que le cheval ait besoin de venir frapper)"

Ce dont tu parles c'est me semble t'il "le petit pied" tout a fait préjudiciable que fait le cheval quand il arrive dans une mauvaise foulée...
rien a voir avec le cheval qui "frappe" des antérieurs (c'est une image)...qui prend appui sur les anterieurs... au moment de s'élever pour mieux engager ses posterieurs sous la masse...


Non non, je ne confonds pas ! Je parle bel et bien des chevaux qui ont cette tendance à frapper des antérieurs pour dégager les épaules, au lieu de, justement, prendre appui pour permettre au postérieurs de venir pousser ensuite le tout vers le haut. Certains chevaux (souvent parce que, justement, on les fait sauter trop vite), n'ont pas le temps de tout décompenser et vont donc venir frapper avec les antérieures, littéralement, pour dégager l'avant main et donner le temps au l'arrière main de suivre. Et ils peuvent faire ça sur un saut de loin aussi ! Ce n'est pas un "petit pied" c'est vraiment un style de saut qu'on retrouve d eplus en plus fréquemment, vu que les chevaux doivent trouver un moyen de compenser le manque d'équilibrage.

Soffad

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Posté le 23/06/2011 à 10h25

Je n'ai pas entendu parler de la "frappe" de la manière dont tu l'expliques.... mais pourquoi pas !
Je l'ai toujours entendu dans le sens d'un cheval "énergique" dans sa prise d'appel, donc plutot d'aspect favorable (je ne parle pas du "petit pied ")

Badmonster

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La vitesse a l'obstacle...
Posté le 23/06/2011 à 10h43

Je définissais la frappe plus comme Soffad également.

Sinon, je reviens à Haribo. Quand tu changes de cadence, sur le plat, il réagit bien ? Multiplie les transitions intra allures pour l'habituer.
Tu peux travailler sur des barres au sol. Tu les espaces ( on va dire 6 foulées entre les 2 ) et tu laisses faire ton cheval au galop. S'il fait 6 foulées normales pour lui, tu essayes le passage d'après d'en mettre 7. Puis tu alternes. Tu pourras ensuite répéter l'exercice avec une petite hauteur sur la 2 ème barre, puis l'augmenter progressivement.

Zewapiti

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Posté le 24/06/2011 à 10h42


soffad a écrit le 22/06/2011 à 10h48:


et il ne peut le faire que s'il est "rassemblé" a la battue d'appel et donc "ralenti" dans un processus d'allure "décroissante" dans la zone d'abord...



On m'a toujours dit d'aller sur une allure constante sur l'obstacle, de ne modifier en rien la foulée, au risque de perturber le cheval, qui prend ses marques et calcule sa l'endroit de sa battue.

Badmonster

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Posté le 24/06/2011 à 11h49

C'est vrai. Mais en compétition, on peut être emmener à modifier les foulées pour pouvoir arriver sur une distance juste, ou pour préparer la suite du parcours. Il faut donc le travailler à la maison.

Mais dans grande majorité des cas, rester stable sur le cheval lui permet de se caler tout seul et de sauter au mieux.

Soffad

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Posté le 24/06/2011 à 11h54


zewapiti a écrit le 24/06/2011 à 10h42:


On m'a toujours dit d'aller sur une allure constante sur l'obstacle, de ne modifier en rien la foulée, au risque de perturber le cheval, qui prend ses marques et calcule sa l'endroit de sa battue.

ça c'est bon quand tu es sur de petites hauteurs mais quand tu commence a enchaîner le 100/110 ...ce qui n'est pas encore bien haut, seulement le vrai début de l'équitation d'obstacle... alors tu es obligé de jouer de l'équilibrage de ton cheval face aux profils des obstacles a sauter, mais aussi des variations d'allures dans la zone d'abord afin de compacter et d'abaisser les hanches pour mieux engager et propulser vers le haut (et non vers l'avant)

J'en veux beaucoup aux enseignants qui font monter a l'obstacle leurs élèves pendant des mois sinon des annnées sans les amener sur des hauteurs ou il faut imperativement faire autre chose que "poser les mains et attendre que ça se passe"...

Je ne vois pas l'interêt de se faire transporter sur un parcours de 60 à 80cms en n'étant que passager clandestin de son cheval...ce n'est pas ce que j'appelle sauter des obstacles !

J'ajoute que quand on commence le vrai saut d'obstacles (a partir d'enchainement sur 100/110) c'est alors qu'on comprend que le travail "sur le plat" prend toute son importance et qu'on se rend compte que beaucoup d'éléments extérieurs a l'obstacle ont une importance quasi incontournable !

Zewapiti

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Posté le 24/06/2011 à 12h08


soffad a écrit le 24/06/2011 à 11h54:

ça c'est bon quand tu es sur de petites hauteurs mais quand tu commence a enchaîner le 100/110 ...ce qui n'est pas encore bien haut, seulement le vrai début de l'équitation d'obstacle... alors tu es obligé de jouer de l'équilibrage de ton cheval face aux profils des obstacles a sauter, mais aussi des variations d'allures dans la zone d'abord afin de compacter et d'abaisser les hanches pour mieux engager et propulser vers le haut (et non vers l'avant)

J'en veux beaucoup aux enseignants qui font monter a l'obstacle leurs élèves pendant des mois sinon des annnées sans les amener sur des hauteurs ou il faut imperativement faire autre chose que "poser les mains et attendre que ça se passe"...

Je ne vois pas l'interêt de se faire transporter sur un parcours de 60 à 80cms en n'étant que passager clandestin de son cheval...ce n'est pas ce que j'appelle sauter des obstacles !

J'ajoute que quand on commence le vrai saut d'obstacles (a partir d'enchainement sur 100/110) c'est alors qu'on comprend que le travail "sur le plat" prend toute son importance et qu'on se rend compte que beaucoup d'éléments extérieurs a l'obstacle ont une importance quasi incontournable !


J'estime que malgré les années j'ai encore beaucoup à apprendre sur des petites hauteurs. Travailler des sauts dont la hauteur commence à être technique pour le cheval je comprend que ce soit enrichissant. Mais même à 80, le cheval peut toucher les barres s'il n'est pas bien amené.

(je précise que je ne monte pas des cracks, mais des chevaux "normaux")

Mettre le cheval dans les meilleurs conditions possibles pour sauter 80 est-ce différent de mettre le cheval dans les meilleurs conditions possibles pour sauter 120? On m'a toujours dit que la technique était exactement les même, et quand je saute plus haut on me dit "ne change rien".

D'ailleurs j'ai toujours cru qu'une fois à l'abord on n'avait plus qu'à attendre que ça se passe.

Valombre

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Posté le 24/06/2011 à 12h19


zewapiti a écrit le 24/06/2011 à 12h08:


J'estime que malgré les années j'ai encore beaucoup à apprendre sur des petites hauteurs. Travailler des sauts dont la hauteur commence à être technique pour le cheval je comprend que ce soit enrichissant. Mais même à 80, le cheval peut toucher les barres s'il n'est pas bien amené.

(je précise que je ne monte pas des cracks, mais des chevaux "normaux")

Mettre le cheval dans les meilleurs conditions possibles pour sauter 80 est-ce différent de mettre le cheval dans les meilleurs conditions possibles pour sauter 120? On m'a toujours dit que la technique était exactement les même, et quand je saute plus haut on me dit "ne change rien".

D'ailleurs j'ai toujours cru qu'une fois à l'abord on n'avait plus qu'à attendre que ça se passe.


Ah non, on ne fait pas que "attendre" ! Ca, c'est SI le cheval est dans la bonne attitude, et encore, on attend, mais AU POSTE DE CONTROLE !

Et souvent, il faut rectifier un peu. Enfin, le saut se "demande", on indique au cheval la battue d'appel à prendre.

Concernant la hauteur, il y a quand même des choses qui changent, en particulier l'équilibrage qui dont être un peu plus prononcé vers l'arrière. De plus, tu verras en sautant 120/125 que les distances de battue d'appel changent pas mal, sur ces hauteurs le cheval a vraiment besoin de garder sa liberté d'encolure, a vraiment besoin de place pour sauter, tu ne peux pas le rapprocher autant que sur 80cm. Tout un tas de petits trucs comme ça qui ne changent pas l'ESPRIT, mais modifient un peu la réalisation.

Soffad

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Posté le 24/06/2011 à 12h48


zewapiti a écrit le 24/06/2011 à 12h08:


J'estime que malgré les années j'ai encore beaucoup à apprendre sur des petites hauteurs. Travailler des sauts dont la hauteur commence à être technique pour le cheval je comprend que ce soit enrichissant. Mais même à 80, le cheval peut toucher les barres s'il n'est pas bien amené..


Si vous m'avez bien lu je parle du cas de "poser les mains et attendre que ça se passe"...d'apres ce que je comprend de vos écrits vous ne faites pas partie de cette catégorie....et donc nous sommes d'accord

zewapiti a écrit le 24/06/2011 à 12h08:


(je précise que je ne monte pas des cracks, mais des chevaux "normaux")..

Pour un cheval "normal" et habitué a l'obstacle, enchaîner un parcours a 80cms c'est d'une tres grande facilité, une simple routine...et pas besoin d'être un super cavalier pour l'accompagner...c'est là qu'on "pose les mains et qu'on attend"

zewapiti a écrit le 24/06/2011 à 12h08:


Mettre le cheval dans les meilleurs conditions possibles pour sauter 80 est-ce différent de mettre le cheval dans les meilleurs conditions possibles pour sauter 120?..
On m'a toujours dit que la technique était exactement les même, et quand je saute plus haut on me dit "ne change rien".


Ce n'est pas une montagne de différence c'est l'himalaya...


zewapiti a écrit le 24/06/2011 à 12h08:


D'ailleurs j'ai toujours cru qu'une fois à l'abord on n'avait plus qu'à attendre que ça se passe.

Bien sûr, mais seulement quand on a "tout" fait avant cet abord...et c'est ce "tout" qui fait toute la difference car il est multiple et varié ô combien !

Edité par soffad le 24-06-2011 à 12h51



Zewapiti

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Posté le 24/06/2011 à 13h18

Merci pour ces précisions on ne peut plus structurées ;-)
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