Débourrage difficile cheval espagnol

Bonjour,
Je me permets de relancer ce post car j'aimerais avoir des retours sur vos expériences avec ces chevaux espagnol difficiles : avez vous obtenu de bons résultats, et si oui comment ?
Bien sur je pose cette question car je suis moi même en plein dedans : j'ai sauvé un PRE via une association il y a un an pour en faire un cheval de compagnie - loisirs. Le cheval était bazardé pour cornage (d'ailleurs depuis l'ostéo il ne corne plus), quand je suis allée le voir il était limite amorphe, le maquignon ne machant pas ses mots ("moi les chevaux dangeraux c'est direct l'abattoir") je ne pensais pas me faire avoir en le payant au prix de la viande...
Comme c'était l'hiver, le cheval a été mis en pension pour se refaire une santé, un mois après je me lance pour le monter (chose que j'avais faite à l'essai) et là direct par terre, ensuite impossible de remettre le pied à l'étrier. Aidé d'un pro du centre équestre, on reprend un débourrage classique et on essaie de le monter plusieurs fois par semaines, mais au bout de 4 mois pas d'amélioration du comportement monté : cheval tétanisé, qui recule au montoir ou part au galop quand on se hisse sur l'étrier, une fois monté impossible de le toucher avec les jambes ou de lacher une rêne car fuite immédiate, et pire encore, quand on a réussit à monter et rester dessus (j'ai eu quelques belles chutes, dont l'une au début ou le cheval s'est jeté contre la barrière et j'ai volé par dessus...), c'est qu'on ne peut descendre que s'il est bien fatigué, sinon il fait un bond en arrière, on se retrouve sur les fesses ou on se fait piétinner. Le pro ayant un peu impossé le respect (je pense que le cheval avait plus peur de lui que de moi) il arrivait plus facilement à monter dessus mais les séances de travail restaient quand même bien tendues.
Au bout de 4 mois donc j'ai tout arrêté car j' n'y prennais pas de plaisir et comme le dit un autre message j'ai aussi des enfants et je fais un peu attention à moi.
Je travaille donc la confiance depuis quelques mois (à son arrivé le cheval ne se laissait pas toucher les yeux ou les oreilles, il bottait, il tirait au renard si on se fachait, il ne supporte pas la solitude et se jettait au mur quand il avait peur ; il a les antéreurs fourbus et des blessures anciennes au paturon, il a du être entravé). Aujourd'hui il est attentif mais plus peureux, il se laisse toucher et accepte les flexions d'encolures, je peux me mettre en sac de patate à cru quelques secondes sur son dos. J'ai fait aussi beaucoup de travail en longe et aux longues rênes, il se montre plutot coopératif, mais travailler au sol à ses cotés ou faire mine de lui monter dessus reste une limite à ne pas franchir.
Voilà en gros, donc les progrès sont là mais tellement lents que je pense aujourd'hui le mettre au pré et le laisser tranquille car je n'ai ni le temps ni les moyens de poursuivre ce travail sur le long terme.
C'est donc pour cela que je lis des (més)aventures similaires sur Internet, déjà pour me rassurer (d'autres aussi rencontrent ce problème) et pour trouver des pistes pour la suite.
Merci à ceux qui prendront le temps de me lire et peut être de me répondre quant à leur expérience.

post interessant pour moi car j ai le meme ....

pre , acheté en Espagne , 5 ans , 1,63 m , bai , 3 allures , un équilibre comme je n ai jamais eu sur un cheval , de bons jarrets , du capot , mais un dos un peu faiblard ...

un super cheval acheté pas cher car je connaissais l écurie et qu il tiquait a l ours ....

voici mon avis ......j ai 4 chevaux au travail en ce moment et autant dire qu avec environ 40 heures amon travail et 22 a 25 heures aux ecuries depuis plus de 3 mois , je suis très fatigué...

sur les 4 , j ai deux poulains , l espagnol étant le plus agé mais depuis un mois , il est celui qui me pose le plus de probléme ....

c est un cheval oublié c est a dire comme il en existe beaucoup en Espagne , a savoir abandonné plus ou moins dans un box car trop dans le sang et pas du tout dans le modèle du classique pre .

chez moi, il est sorti au travail 3 ou 4 fois par semaine et deux fois au paddock . il a un grand box avec des copains qu il peut sentir . il mange bien mieux , a vu l ostheo , le dentiste , le veto et le marechal ....
partout il pose des problèmes car , très intelligentet caractériel .....genre je fais ce que je veux et si tu le grondes , il tire au renard ....il voit un véto , il veut lui sauter dessus , le maréchal me demande d etre la pour le tenir et le controleret m a dit ...si c est pas pour toi, je le ferre pas ...

voila le portrait du garçon ...

au paddock , il est agressif envers les autres chevaux , explosif et très galopeur mais après deux heures , il se calme et redevient sociable .
au travail, il est explosif et a besoin de courir avant toute chose , puis il se calme mais pas avant de se faire peur avec l obscurité - je monte souvent la nuit - malgré l éclairage ...

monté depuis 1 mois , alors que je l avais laissé a la longe 3 semaines car morsure d un chien , il est parti plein pot de le pied a l étrier et m a ramené dans son box en galopant sur la dalle en béton ...

j ai voulu lui redonner un grand confort de vie , beaucoup de nourriture - trop mais il a pris 40 kgs en 3 mois -

j ia pris la température de cet energuméne et voici mes solutions ...

depuis une semaine j ai diminué les granulés et conservé beaucoup de foin car c est un gros mangeur , signe de bonne santé .
je lui donne plus de paddock pour son trop plein d énergie .

a la longe , je l ai poussé genre a grands coups de chambriére qui claquait tel un coup de fusil pour le faire galoper mais ensuite je travaille fort puis on ralentit ...il y a quelque conflits mais de moins en moins et mercredi , il a galopé et trotté a la longe presque normalement et je peux claquer le fouet au dessus de sa tete et il reste au pas ...
l idée , c est qu il comprenne que je suis le chef , son chef et c est moi qui commande ...

pour la monte , c est plus compliqué ....le rentre dedans étant peu efficace , je suis en mode je longe 10 mn avant , avec du galop un peu fort cr il sait qu il a la selle et trottine gentiment car il sent qu il va etre monté ...
donc , je l oblige a dépenser son énergie a la longe mais pas plus de 10 mln mais intenses ...
ensuite je le monte et au pas essaie d avoir la piste car monsieur se fait peur avec les lettres et autres piquets d électricité ...qu il connait par cœur d ailleurs car a la longe , je lui demande de venir chercher la friandise sur le piquet et il n aplus peur ...
a main gauche , ça va mais a droite c est plus compliqué ...mais il progresse tout doucement mais les deux dernières fois , je me suis fait aiudé par quelqu un qui était dans la carriere avec une longe pour le remettre en avant si probleme ...
car sa défense préféré étant de s arreter , faire un demi tour d anthologie et partir dans la direction opposée , se mettre devant la porte en me faisant comprendre que c ets fini et que sinon, il va se mettre en colére ...

en fait , il faut etre attentif pour que cette situation n arrive pas ....si probleme , il vaut mieux remettre en avant meme s il va vite et lui tenir la tete en l air car ainsi , il ne peut ni ruer ni se lever .....mais cela demande a avoir une assiette solide , une grande indépendance des aides et une bonne décontraction ....car j ai remarque qu il se nourrit du stres qu il provoque chez le cavalier ...

pourquoi ce comportement ?

a mon avis , je pense qu il y a plusieur facteurs ....l age , 5 ans , en pleine crise , il a pris 40 kgs de muscles et veut tester sa force ...
trop de nourriture mais j ai baissé et cela se sent .
changement d écurie , il était monté de jours dans une 80 par 40 et chez moi, c est 40 par 20 de nuit éclairé dans un parc entourés d arbres immenses...
il était monté en mors goyo a gourmette assez serré , la téte très haute , le dos un peu creux et un peu ouvert , le chanfrein perpendiculaire au sol ...

j ai commencé a la longe - il ne connaissait presque pas - a le déplier sur ses 3 allures exceptionnelles , puis monter avec un filet a olive . il m a pris la main . puis unfilet a olive et un caveçon américain en corde et il a essayé quand meme plusieurs fois .
puis une bride avec ses deux mors . la j avais du contrôle mais trop dur pour lui car cheval très fin et pas assez dressé pour connaitre les subtilités de la bride ..
je suis repassé en filet avec le caveçon et quelqu un a pied dans la carriere et c est ce qui va le mieux .

j aurais du tomber 10 fois avec ce cheval et , heureusement , cela n est pas arrivé . c est dangereux car en plus du fait de tomber , on lui inculque le fait que si tu bouges , je tombe...
voici mon exemple , si ça peut aider mais faites vous aider si vous ne pouvez réaliser tout ceci tout seul ...

pousser un cheval dans ses retranchements a la longe , il faut savoir le faire ....je longe en licol américain .

monté , c est pareil , ce sont des chevaux brillants et réceptifs ...
je pense qu il sera dressable mais je n en suis pas encore sur .
si cela vous interesse , je pourrais chaque semaine vous faire profiter de mon expérience et de son évolution .

voilou ....

Merci beaucoup de votre retour d'expérience.
J'ai oublié de préciser, il a 7 ans, vient d'Espagne avec un lot de chevaux pour la boucherie (donc forcément pas des bons...). J'ai lu depuis 1 an que je l'ai quelques autres expériences similaires avec des espagnols (http://forum-acheval.net/topic.asp?TOPIC_ID=38139&whichpage=2), donc age, caractère, vécu, difficile de savoir d'où vient le problème.
Le mien n'est pas agressif ni soumis, mais très trouillard de tout et de l'homme en général : il se fige et fuit d'un coup, ce qui donne des réactions soudaines et un peu dangereuses. C'est pour ca que pour ma part (et ca correspond aussi à mon caractère) j'ai choisit de le travailler dans le calme et le confort : apprendre à marcher en longe (impossible au début, trot et galop direct à l'arrivé dans la zone de travail) et surtout à s'arrêter tout simplement/
A pieds, désensibilisation à mon contact, à la veste, à la chambrière. Ca à l'air de lui convenir, maintenant il galope à ma demande, sans fuite, il m'accepte sur le montoir sans bondir en arrière en faisant les gros yeux.
Je ne le monte plus car c'était trop de stress pour tout le monde, il ne cédait que quand il était fatigué (ou effectivement quand il était moins nourrit). Les séances de travail à deux avec le pro procuraient encore plus de stress au cheval qui avait peur de ce qu'il avait sur le dos et de l'humain par terre.
Enfin il ne cherchait pas à virer c'était juste de la fuite et de l'incompréhension, je suis tombée trois fois : la première vidée au montoir car je ne m'y attendais pas, la seconde quand il a foncé sur la barrière (il s'est cassé une dent et moi j'avais des bleus énormes) et la dernière il a chuté au galop (il était coincé de partout avant, surtout à droite, l'ostéo est intervenu 3 fois, maintenant il est bien mieux dans ses allures).

une expérience intéressante vue aussi sur le net
http://www.chevaux-de-feu.net/expe/2_chevaux/jardineira/0_situation_ini.php
rééducation qui a donné un super résultat !
http://canter.exprimetoi.net/t3-jardineira-gazel-pur-sang-lusitanien

Bonjour tout le monde,


Ce post étant très intéressant, je me permets également de vous faire part de mon aventure. J'ai acheté un Merens il y a maintenant 3 mois, suite à un gros coup de cœur, mais en sachant pertinemment qu'il y aurait du boulot.pas loupé! Il était censê être un peu bêta et gauche... En fait, c'est un cheval qui à mon sens à été débourré à l'arrache. Erreur à ne pas faire, et que j'ai bien évidement faite, et de laisser son cheval tranquille le temps qu'il s'habitue à son nouvel environnement. En fait, c'est justement là où il faut s'imposer d'avantage, en montrant à votre cheval que vous êtes le pilier de sa nouvelle vie, et pas juste quelqu'un qui vient le nourrir bien gentiment. Du coup, il s'est senti pousser des ailes et est devenu dominant avec moi. C'est là que j'ai fait intervenir un ethologue, car pour moi ce n'est pas une mode, mais un bon sens pour tout propriétaire. Du coup, je lui ai appris le respect (surtout quand je lui apporte à manger et qu'il me saute dessus) et désensibilisation. C'est un cheval sur l'œil mais les résultats sont vraiment top. Bien sûr, il y a des jours où les progrès vont être spectaculaires, et d'autres pas. Mais il faut de la patience ( qualité dont nous manquons cruellement) et beaucoup de compréhension. Mon Merens a 5 ans (âge bête ) avec beaucoup de jus, mais aujourd'hui il se laisse toucher partout, est longe aux trois allures maîtrisées, et s'arrête face à moi quand je lui demande. À la monte c'est un peu plus compliqué mais j'ai décidé de l'envoyer en pension etho le mois prochain car je me rend compte qu'il utilise sa force pour nous montrer qu'il ne sais pas faire, mais pas pour être méchant. Je vous en dirait plus mais je pense que le mot d'ordre sont patience et sécurité! Moi aussi je ne souhaite pas prendre de risques, et je laisse faire par un pro qui saura exactement comment s'y pŕendre. Bonne journée

Pardon pour les fautes....vive l'intuitif!

Salut à tous, je suis l'auteur de ce post.
Depuis 3 ans il s'est passé pas mal de choses, aujourd'hui je peux monter mon cheval en carrière et en extérieur aux 3 allures. C'est un cheval qui reste sur l'œil et craintif, c'est ce qu'on appelle un cheval émotif. Aujourd'hui il vit au pré avec un autre cheval et ca se passe très bien.
A tous ceux qui galèrent avec leurs espagnols débourrés n'importe comment j'ai envie de leur redonner du courage. On peut y arriver, il faut du temps, et ca reste des chevaux très très sensibles.

alexbary a écrit le 24/06/2014 à 17h34: Salut à tous, je suis l'auteur de ce post. Depuis 3 ans il s'est passé pas mal de choses, aujourd'hui je peux monter mon cheval en carrière et en extérieur aux 3 allures. C'est un cheval qui reste sur l'œil et craintif, c'est ce qu'on appelle un cheval émotif. Aujourd'hui il vit au pré avec un autre cheval et ca se passe très bien. A tous ceux qui galèrent avec leurs espagnols débourrés n'importe comment j'ai envie de leur redonner du courage. On peut y arriver, il faut du temps, et ca reste des chevaux très très sensibles.

Ah sympa d'avoir eu des nouvelles (j'ai vu le post à mon inscription ) . En effet je travaille actuellement un espagnol un peu compliqué aussi , et ton histoire me motive plus que jamais .Merci