Post des "A": 6 ans en 2016

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Marie43

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Post des "A": 6 ans en 2016
Posté le 12/07/2011 à 15h02

Bonjour à tous!!

Je voulais créer ce sujet pour que tous les propriétaires de chevaux nés en 2010 puissent s'échanger des conseils, parler de leurs difficultés, dire où ils en sont avec leur cheval (éducation, débourrage, travail sous la selle...), nous montrer les changements physiques... Les présenter tout simplement!
Bref tout ce qui vous passera par la tête...

Comment est votre petit protégé?


Etant donné que la liste s'allonge de plus en plus, je ne vais noter que les personnes qui participent régulièrement sur le forum!

Azélia de DEP (Selle Français) et Marie43 / Celinedu43
Anoki d'Omnia et Anokilie
Aquarelle El Gin et Bebecricri
Adagio de la Sonata et Kitsu
Aldo et Jenny44000
Arizona et Rafaa.idylle
Angy des Crins Blancs et Caramelle1806
Ankara de Fly et Miss_lilie_bouh
Azur des Fontenelles et Azuur
Ash de Laumière et Ash31
Automne Espoir et Maroche
Wallon du Cizeros et Wallonducizeros
Armonie de Pasvan et Lostarmoor
Alpha et Horse35
Airoso du Castel et Airoso
Artifice et Ash31
Alma et Lauradu13
Athena de Denat et Laziza
Azure de Chamrouge et Dodiiie
Zaza et Zaza88
Arzel du Theillet et Mielpops
Aramelle et Ipoulain
??? et Quanele
Aesmée et Kanou23
Apple et Kaamille
Avel de Restivinen et Lili68
??? et Joyeusethestar
Appy Victory et Flooraa
??? et Bloops29
Arod et Powneytte62
Adorador et Xena33
Guapo LXXXIII et Totchikun
Ange et Opri
Ardu d'Alzen (Mérens) et Familyferme


J'espère n'avoir oublié personne!


Plus de 100 poulains "A" sur le forum!!!
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Édité par marie43 le 20-01-2016 à 15h06

Caramelle1806

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Post des "A": 6 ans en 2016
Posté le 02/05/2012 à 18h50

Que de nouvelles pages après mes 15 jours d'absence !!!

Tout d'abord bienvenue à toutes les "nouvelles" têtes du post :

Cisolixi Akanaro est très majestueux dans ses poses... Il parait très puissant !

Kate Alaska est superbe, je suis loin d'être fan des crème mais il dégage une telle prestance qu'il me fait oublier sa robe !

Jenny44000 je suis super contente pour Aldo et toi. Pour le box, mon dernier poulain, Bastogne était pareil... Comme les autres j'attend la vidéo du gué avec impatience : je la montrerai à Angy elle verra que l'eau ne fait pas de mal sur les poils !!! Pour ce qui est de la bâche, j'espère que tout va bien pour son estomac... en tout cas il n'est pas peureux !!


Un peu tardivement, je vous l'accorde, je vous donne mon point de vue sur ce sujet brûlant du "débourrage" de nos loulous.

Pour ma part ma louloute, que j'ai eu quand elle avait un an et demi avait déjà été longée une ou deux fois par son ancien proprio... Je ne l'ai toujours pas refait, estimant qu'elle a encore le temps. Cependant je la sors une a deux fois par semaine en licol, une petite balade d'une demie heure une heure au pas, sur différents terrains (avec de longues séance de broutage) pour lui apprendre à passer partout. Quand je vais la voir elle ne demande que ça... Elle aime sortir. Pour l'instant je ne la sort pas sans son copain de pré, ils stressent autant l'un que l'autre quand ils sont séparés.
Je pense la longer un peu à l'automne, deux ou trois séances et la laisser tranquille jusqu'au printemps prochain.
En attendant sorties en main et travail sur ses multiples peurs. En effet ma louloute est très peureuse au premier abord et a besoin de long moments de mise en confiance.
Enfin pour ce qui est du mors, je ne sais pas encore, j'aimerai beaucoup la monter en licol, donc à suivre. De toutes façons je ne suis pas pressée et juste aller la voir et la panser me rend super heureuse !!!

Sinon autre sujet, Angy est assaillie de mouches et de quelques tiques, que je retire à chaque visite. Je pensais lui acheter un collier anti parasite, à une quinzaine d'euros en pharmacie. Connaissez vous ? Si oui est-ce efficace ?

Cisolixi

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Post des "A": 6 ans en 2016
Posté le 02/05/2012 à 20h00

Merci pour mon loulou.

Pour les mouches, si c'est des mouches plates je te conseille l'huile végétale isio 4, car après les mouches glissent et n'embête pas ton loulou. Sinon je ne connais absolument pas le collier.

Jenny44000

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Post des "A": 6 ans en 2016
Posté le 02/05/2012 à 20h42

Caramelle1806 les vidéos sont sur le post d'Aldo si tu veux aller voir!

Jenny44000

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Post des "A": 6 ans en 2016
Posté le 03/05/2012 à 07h30


cisolixi a écrit le 02/05/2012 à 15h16:


Un cheval ne pert jamais contre l'homme, il décide de sa propre volonté de se soumettre.


Je suis pas complètement débile, je suis au courant qu'il se soumet et pas qu'il perd, je me suis seulement exprimée de cette façon car j'ai du mal à m'exprimer de façon clair comme tu viens de le faire dans ta phrase

Maroche

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Post des "A": 6 ans en 2016
Posté le 03/05/2012 à 08h44

J'ai aussi le livre! Il est top!!

Pour les mouches, j'ai vu un cheval dans mon club avec le collier, elle en était tres contente!
Sinon moi j'utilise depuis longtemps un produit que je trouve vraiment tres efficace sur les mouches (tiques je n'ai jamais fait attention, ma ponette n'a jamais vraiment eu!).
http://www.alliance-elevage.com/dept62_62_02_004_0620787_fiche_repel_x_spray_946_ml.html
Ce qui est bien, particulièrement sur un poulain, c'est qu'il agit longtemps,; dc pas besoin de lui en mettre tous les jours! Avec le mien qui a peur du pshit, 1 séance de galère par semaine!! Par contre, s'il pleut, douche, ou gros brossage, il faut en remettre!

Par contre faut se laver les mains apres!!

Jenny44000

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Post des "A": 6 ans en 2016
Posté le 03/05/2012 à 08h46

Sinon y'a encore mieux que tout ces produits industriels et pas forcément efficaces, c'est l'ail dans la ration. J'en mets à mon poulain et y'a absolument aucun insecte qui l'approche.

Enfin en ce moment il en a pas parce qu'il n'a plus le droit de manger autre chose que du foin, donc d'ici un mois quand on reprendra une ration normale je lui en mettrai

Maroche

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Post des "A": 6 ans en 2016
Posté le 03/05/2012 à 09h20


jenny44000 a écrit le 03/05/2012 à 08h46:
Sinon y'a encore mieux que tout ces produits industriels et pas forcément efficaces, c'est l'ail dans la ration. J'en mets à mon poulain et y'a absolument aucun insecte qui l'approche.

Enfin en ce moment il en a pas parce qu'il n'a plus le droit de manger autre chose que du foin, donc d'ici un mois quand on reprendra une ration normale je lui en mettrai


De l'ail? un truc acheté en magasion equin, ou une gousse d'ail de supermarché coupée? Ca m'interesse pour ma dp ca!! Plus de ration pour le gros poulain à la belle saison!

Jenny44000

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Post des "A": 6 ans en 2016
Posté le 03/05/2012 à 09h24


maroche a écrit le 03/05/2012 à 09h20:


De l'ail? un truc acheté en magasion equin, ou une gousse d'ail de supermarché coupée? Ca m'interesse pour ma dp ca!! Plus de ration pour le gros poulain à la belle saison!


Va sur le site suivant:

http://www.ajcnature.com/

Ils font une gamme spéciale équine, sinon je pense que tu peux prendre de l'ail en poudre dans le commerce, mais pas sûre, enfin ça revient moins cher sur ce site je crois

Jenny44000

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Post des "A": 6 ans en 2016
Posté le 03/05/2012 à 09h28

http://www.ajcnature.com/contents/fr/p56.html

Le lien sur l'ail pour ma part je ne jure que par ça et un shampoing aux plantes pour l'été

Saberhagen

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Post des "A": 6 ans en 2016
Posté le 03/05/2012 à 11h28

Bon, j'ai pas un "A" mais une "V", ceci dit, en lisant certaines d'entre vous, j'ai dû faire un micro-coma.

Je ne comprends même pas comment vous pouvez travailler vos chevaux à un âge aussi jeune.

MAIS DE QUELLE SOURCE SCIENTIFIQUE POUVEZ-VOUS COMPARER LE CHEVAL ET L'HUMAIN ???

Ce n'est pas parce que notre société nous prône un savoir et un enseignement pour survivre dans ce monde moderne que les chevaux doivent en pâtir. Nous sommes une espèce dégénérée qui s'est enfermée toute seule dans un système vicieux.

Si l'enfant va à l'école dès la maternelle à 3 ans, ce n'est pas une raison pour que le cheval subisse la même chose par un pré-débourrage aussi précoce. CE N'EST MÊME PAS COMPARABLE !

Un enfant a un avenir professionnel à assurer, avec une autonomie FINANCIÈRE à bâtir pour plus tard. Le cheval, lui, est un animal qui vit en-dehors de ce système et qui N'A PAS BESOIN DE NOUS POUR SURVIVRE.


Quitte à faire une comparaison humaine, choisissez plutôt les tribus qui vivent encore à l'état "sauvage", sans lien avec la moindre approche moderne. Les enfants s'éduquent seuls en mimant leurs aînés (donc de leur PROPRE ESPÈCE). Ce n'est qu'à leur maturité physique que les premières responsabilités (cueillette, chasse), sont abordées.


Mais par pitié, ne comparez pas avec l'humain moderne qui est pris dans un engrenage politico-financier totalement étranger aux autres espèces !


Quand on achète un cheval, on n'achète rien d'autre que ses papiers aux Haras Nationaux et notre RESPONSABILITÉ envers lui. Mais en aucun cas on n'achète un pouvoir monarchique sur lui.



Je repose ici mes propos d'il y a 6 mois (je n'ai toujours pas changé d'avis depuis) :


saberhagen a écrit le 28/11/2011 à 23h46:
J'ai une 2 ans et demie, et désolée, mais je n'aurai jamais l'idée de la monter maintenant. Pour moi, la notion même de "débourrage" est BANNIE de mon vocabulaire.

On m'a encore dit de ne pas tarder à monter sur son dos parce qu'elle risque de prendre en force et de se rebeller plus tard, en argumentant également que "le débourrage est l'épreuve la plus traumatisante pour le cheval", et qu'en somme plus on s'y prend tôt, moins le débourrage est marquant. Je ne suis pas vraiment d'accord avec cette phrase car au contraire, le mental d'un poulain est beaucoup plus fragile que le mental d'un adulte. Mais au-delà de ça, ce que je ressens dans ces paroles, c'est "profitons qu'il soit jeune pour le conditionner".

Et qu'est-ce que le conditionnement ? C'est une forme de "Dressage, d'entraînement, ayant pour but de susciter par l'éducation un comportement réflexe, des réactions prévisibles, etc." En somme, j'y vois ici un acte visant à "dénaturer" le cheval. Monter sur son dos n'a certes rien de naturel me direz-vous, mais je ne pense pas que ce soit une raison suffisante pour littéralement les assaillir de nos désirs de bipèdes impatients.


Est-ce la société de consommation qui nous rend aussi peu attentifs ? Je n'en sais rien, mais pour ma part, j'ai la chance d'être propriétaire et non professionnelle. Les professionnels voient la rentabilité et se rassurent derrière le prétexte que les chevaux ont toujours été traités ainsi depuis des siècles. Oui, mais en quelques siècles, beaucoup de choses ont changé. Si on devait se protéger derrière les traditions, alors les femmes n'auraient pas le droit de vote et ne seraient même pas considérées comme "être humain" (au XVIIIe, les scientifiques étaient persuadés que les femmes n'avaient pas d'âme et donc étaient inférieures à l'homo sapiens sapiens). La Terre serait plate et au centre du système solaire. Les enfants ne seraient pas capable d'intelligence et ne ressentiraient pas la douleur.

Ainsi, comme je le disais, j'ai la chance de n'être que propriétaire et ce statut m'ouvre de nouvelles portes que les professionnels n'oseront pas franchir. Leur métier les pousse à se cantonner dans leurs acquis, là où les propriétaires peuvent se permettre certaines dérives. C'est pourquoi je préfère opter pour une réelle interaction entre Valefore et moi qu'une simple relation de "dominant à dominé". Vouloir dominer un cheval est une preuve de lacunes sérieuses à propos du cheval.

Au sein d'un troupeau, le réseau social est extrêmement complexe et ne se résume pas à "A domine B, B domine C, donc A domine C". La domination n'apparaît que pour la priorité d'accès à l'eau et à la nourriture, ainsi qu'à la reproduction. En somme, cela n'apparaît que dans des activités propres à l'espèce. Donc à moins de se jeter sur l'abreuvoir en chassant son cheval, et de se servir en premier dans ses granulés (auquel cas vous avez des moeurs douteuses), aucun travail à pied ne peut faire comprendre au cheval "qu'on est le chef".

On est simplement un compagnon d'une autre espèce, que le cheval consent à suivre parce qu'il a estimé qu'on lui apportait quelque chose... Et non l'inverse. C'est pourquoi, le but ultime de tout propriétaire devrait, à mon sens, être celui d'une quête envers l'échange mutuel, et la philosophie d'une relation d'égal à égal.

Ce n'est pas à nous de dire "Il a 3 ans, je peux lui monter sur le dos". C'est à lui de nous dire "Tu m'as éduqué afin de monter un jour sur mon dos... J'ai mis du temps à comprendre, mais aujourd'hui, je suis prêt à te l'offrir". C'est ça aussi, le respect. Accepter que les traditions ne sont pas forcément des gages de valeurs et qu'il faut non pas se baser sur l'apparente maturité physique, mais sur la maturité mentale. Et une fois cela acquis, s'éveiller aux sens équins.


Interagir (verbe intransitif), exercer une action réciproque.
Accord tacite, pacte implicite conclu entre deux entités, chose convenue.


Valefore ne sera donc pas "débourrée". Le "débourrage" a trop une connotation d'étape à franchir, d'acte traumatisant. Elle sera simplement éduquée dans cette idée d'interaction et d'accord tacite. Et le jour où elle sera prête, elle saura me le faire comprendre. Même si je dois attendre qu'elle ait quatre ans révolus... Je préfère l'idée d'un cheval qui parle et un cavalier qui lui répond que son inverse.




Pour moi, profiter de l'insouciante jeunesse comme vous le faites, c'est du conditionnement, puisque au lieu de parler à un cheval mûr et apte à comprendre ce que l'on attend de lui, de prendre sur nous pour nous remettre en question et trouver les bons "mots" pour lui montrer l'intérêt de COOPÉRER avec nous, on profite d'un esprit malléable pour le former à ce que l'on souhaite.

C'est donc pour moi du conditionnement malgré tout, et surtout une véritable diabolisation de la crise d'adolescence. Un cheval éduqué dans le respect mutuel (respect envers nous, mais respect envers lui et sa maturité) n'a aucune raison de se rebeller. C'est une chimère qui est encore bien présente dans les esprits, mais les chevaux que l'on voit se rebeller à 5 ans sont très souvent des chevaux débourrés à 3 ans et qui vivent un cursus classique : travail intensif, concours à 4/5 ans, enrênements... Et certains s'étonnent que leurs chevaux se "rebellent" avant d'être moralement cassés.

Alors que si on faisait preuve d'un peu de patience et qu'on cessait de "diaboliser" la crise d'adolescence, on découvrirait que lui faire prendre notre "sens" n'est pas aussi compliqué que ce que les traditions françaises veulent faire croire et perdurer en préconisant sans cesse le débourrage à 2 ans et demi/3 ans.



maroche a écrit le 02/05/2012 à 14h01:
Tout le monde ne peux pas avoir des gentils loulou comme les votres, il faut accepter aussi les gens qui sont pas dans les normes!


De gentils loulous ? Valefore m'est arrivée raide sauvage, terrifiée et prête à botter quiconque s'approchait d'elle. Elle était tout ce qu'on peut qualifier de "hors norme" pour une pouliche de 20 mois (presque 2 ans) qui n'avait jamais été manipulée par l'Homme.

Nous sommes parties de zéro, avec des doutes, des incompréhensions mutuelles... Est-ce que pour autant je l'ai longée à 2 ans pour lui "apprendre le respect" ? Non. Est-ce que j'y suis allée avec des claques pour lui apprendre à ne jamais empiéter sur ma vie ? Non.


Un cheval est un animal d'une hypersensibilité rare dans cette faune domestique qui nous entoure. Nous sommes de grossiers personnages à côté de l'équidé raffiné dans ses sens. Il naît avec cette sensibilité, et il n'est amené à la perdre que par notre incapacité à nous montrer au moins aussi sensible.

Je veux dire par là qu'un cheval, ça s'éduque ou ça se rééduque dans le calme, sans violence.

Ce n'est pas du "bisounours'land", simplement, je ne conçois pas que l'on se permette des excès gestuels alors qu'on ne les admet pas de la part du cheval. Si on ne les admet pas à cause de leurs 600kg qui pourraient nous tuer, alors ne les incitons pas à la violence en faisant preuve nous-même d'un tel manque de communication.

Cisolixi

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Post des "A": 6 ans en 2016
Posté le 03/05/2012 à 11h49

Saberhagen avant de diaboliser une méthode et de mépriser les propriétaires qui l'utilisent, essaye de la comprendre et de lire tout ce qui a été dit non?

Tu ne peux pas parler de travaille quand le loulou fait le programme que nous faisons. Et que je sache au final, on commence le travail ce qu'on peut réellement appelé travail (monter) au même moment que tout le monde 3 ans et demi sauf qu'on a augmenté les étapes de manipulation pour limiter le stress au débourrage et profiter de travailler dans le jeu et d'être à l'écoute du loulou. On est beaucoup moins pressé que si on devait tout faire en même temps.
Alors oui je répète, je persiste et je valide ce qu'on fait c'est de l'éducation. J'irais même plus loin de l'éducation dans le jeu. Si tu voyais comme mon loulou est content juste parce qu'il a bien compris les ordres et qu'il est fier, tu comprendrais qu'on ne diabolise pas nos poulains. Bien au contraire.

Et à moins d'avoir trouver certains pourcentages ou à connaître tous les chevaux de France, je ne voit pas comment tu peux affirmer que les chevaux "rebelles" sont ceux débourrés à 3 ans.

Jenny44000

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Post des "A": 6 ans en 2016
Posté le 03/05/2012 à 11h53

Cisolixi Donc si je résume bien ce que tu dis, pour toi ce que tu fais, c'est du jeu?

Bah punaise, pourquoi je continue à me casser le c*l à essayer de continuer ce que je fais actuellement avec mon 2 ans?!! Puisque le longer c'est du jeu maintenant... Enfin si je résume bien!! Là ça devient risible quand même!

Cisolixi

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Post des "A": 6 ans en 2016
Posté le 03/05/2012 à 12h00

Ce que je veux dire par là c'est que tout éducatioon ou apprentissage doit se faire dans le jeu.

Ma louloute de 14 ans, quand je lui est appris la haute école et notamment les pirouettes, je lui est appris en jouant. En lui apprenant le mot "valse" en longe pour qu'elle fasse demi-tour et après monter dès que je dis "valse" elle sait qu'elle va devoir effectuer un mouvement de rotation. Et pourtant je lui ai appris en longe et ce que j'appelle dans le jeu c'est à dire avec un loulou content de faire ce qu'on lui demande et content qu'on lui demande quelque chose.

Jenny44000

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Post des "A": 6 ans en 2016
Posté le 03/05/2012 à 12h04

Si pour toi c'est ça du jeu tant mieux. Pour moi c'est de la soumission pur et dure!

Cisolixi

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Post des "A": 6 ans en 2016
Posté le 03/05/2012 à 12h08

Pour moi la soumission commence quand on oblige le loulou à faire quelque chose qu'il ne peut ou ne veut pas faire.
Quand je vois comme mon loulou est fier, comme il attend sa récompense, comme il est calme, non stressé, à l'écoute, super fringuant car certainement pas bousculer dans son mental et surement pas obliger à faire quelque chose car on est tout le temps de le système de la demande et non pas de l'obligation, je ne pense pas qu'on puisse parler de soumission.
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Post des "A": 6 ans en 2016
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