Pour/contre la cravache chez les jeunes chevaux?

luciie77 a écrit le 20/07/2011 à 20h33: Un code vocal peut être très efficace aussi et peut être utilisé une fois monté également

il ne connait aucun ordre vocal on travail ça en liberté ça vient doucement, mais meme s'il ne connait pas je m'en suis aidé

liti33 a écrit le 20/07/2011 à 20h31: Je suis pour. Au sens que de un, il n'a pas été monté donc la cravache il ne voit pas ça comme un traumatisme. Deuxièmement il sort des courses ok mais qui dit qu'il a été battu? les deux ne sont pas forcement liés. Il est assez facile de desensibiliser un cheval à la cravache, et utile de lui apprendre l'obeissance à la jambe, comme un vrai debourrage quoi. La cravache n'est pas une arme, mais on doit evidement s'en servir à bon escient.

Je suis d'accord tous les chevaux de courses n'ont pas été battu mon pur sang vient d'un boucher qui faisait naitre des chevaux et les emmener tous les jours à l'entrainement et les ramenaient chez lui le soir. Et c'est un cheval très proche de l'homme qui donne toute sa confiance en nous.

Mais ce cheval là je ne le connais pas et il a des reactions de peur qui me montrent parfaitement qu'il ne me fait pas du tout confiance

Donc autant ne rien rajouter à sa peur

Ben moi, au risque de me faire lyncher, je prend toujours une cravache avec un poulain, (ou un plus vieux d'ailleurs), je ne m'en sert pas systématiquement, mais en cas de besoin, elle est là!
Dans le cas présent si tu es sure que ton cheval à parfaitement compris l'ordre d'avancer au pas (et qu'habituellement il écoute et que tu es sure que sa désobéissance n'est pas du à une douleur), alors il faut insister et au besoin appuyer ta demande avec la cravache, pas besoin de se déchainer, juste un petit coup derrière la jambe immédiatement après l'ordre si celui-ci reste sans réponse, et surtout céder dans les doigts quand il va enfin se porter en avant et bien sur récompenser!
Cette "intervention" s'appelle une leçon de jambe, et elle est indispensable avec tous les chevaux qui n'ont pas appris à réagir immédiatement à la demande du cavalier, ça évitera de te retrouver par la suite avec un cheval blasé sur qui il faut donner plusieurs coups de talons avant d'obtenir une réponse, et d'avoir du coup une monture qui manque de réactivité! En plus si le coup de cravache est donné à bon escient, ton cheval comprendra très vite et ne t'en tiendra pas rigueur, puisque rapidement il ne sera plus nécéssaire!
Voilà, je parle de ma propre expérience auprès de poulains et aussi d'une trotteuse réformée que j'ai eu autrefois et avec lesquels j'ai toujours agit de cette façon, résultat, j'ai des montures légères qui ont appris à répondre à la moindre sollicitation, et personnellement, je trouve ça plus agréble qu'un cheval ou il faut "tambouriner" les flancs pendant 5 mn avant qu'il daigne répondre!
Une dernière chose, le comportement de ton cheval n'est pas du tout exceptionnel, c'est une réaction "normale" de presque tous les jeunes chevaux qui débutent le travail!
Alors, courage, tu finira bien par y arriver!

bysoutchoup a écrit le 20/07/2011 à 20h38: Ben moi, au risque de me faire lyncher, je prend toujours une cravache avec un poulain, (ou un plus vieux d'ailleurs), je ne m'en sert pas systématiquement, mais en cas de besoin, elle est là! Dans le cas présent si tu es sure que ton cheval à parfaitement compris l'ordre d'avancer au pas (et qu'habituellement il écoute et que tu es sure que sa désobéissance n'est pas du à une douleur), alors il faut insister et au besoin appuyer ta demande avec la cravache, pas besoin de se déchainer, juste un petit coup derrière la jambe immédiatement après l'ordre si celui-ci reste sans réponse, et surtout céder dans les doigts quand il va enfin se porter en avant et bien sur récompenser! Cette "intervention" s'appelle une leçon de jambe, et elle est indispensable avec tous les chevaux qui n'ont pas appris à réagir immédiatement à la demande du cavalier, ça évitera de te retrouver par la suite avec un cheval blasé sur qui il faut donner plusieurs coups de talons avant d'obtenir une réponse, et d'avoir du coup une monture qui manque de réactivité! En plus si le coup de cravache est donné à bon escient, ton cheval comprendra très vite et ne t'en tiendra pas rigueur, puisque rapidement il ne sera plus nécéssaire! Voilà, je parle de ma propre expérience auprès de poulains et aussi d'une trotteuse réformée que j'ai eu autrefois et avec lesquels j'ai toujours agit de cette façon, résultat, j'ai des montures légères qui ont appris à répondre à la moindre sollicitation, et personnellement, je trouve ça plus agréble qu'un cheval ou il faut "tambouriner" les flancs pendant 5 mn avant qu'il daigne répondre! Une dernière chose, le comportement de ton cheval n'est pas du tout exceptionnel, c'est une réaction "normale" de presque tous les jeunes chevaux qui débutent le travail! Alors, courage, tu finira bien par y arriver!

Je n'ai jamais dit que je trouvais ça anormal c'est pour ca que mon titre est "les jeunes chevaux" sinon j'aurais mis "sur mon cheval" ..
Je suis d'accord avec ce que tu dis et je le met en pratique avec mon pur sang mais lui a 12 ans et il connait les coups de cravache, le trotteur lui ne connait pas et ne me fait pas confiance, il n'a aucun travail a la monte alors est-ce qu'il connait ça je n'en suis pas si sûr, il a déjà du mal à tourner et il se met contre le mors quand je presse les renes pour lui demander d'arrêter, pourtant j'en suis sûr je ne tire pas vers moi (s'encapuchonne + s'appuie), donc c'est la même histoire pour avancer.

Personellement, je n'ai jamais travaillé de jeunes chevaux et d'intuition ça ne me semblait pas une bonne idée donc je ne l'ai pas fait a savoir qu'en plus il n'a pas recommencé après et j'ai fait expres des arrêts pour voir si il allait refaire ça.

C'est pour ça que je demande vos avis, après j'accepterais de mettre trompé je ne suis pas une pro et c'est pour ça que j'ai fait ce poste, si j'étais sûr de moi je ne l'aurais pas fait

Perso je trouve ça nul de prendre un cravache avec un jeune..

il apprends à être monter avec, mais le jour ou tu n'en à pas, il se passe quoi?

Surtout quand on ne connait pas le passé d'un cheval, il peut avoir été maltraité et un coup de cravache ruinerais le boulot qui à été fait!

La voix est un allier beaucoup plus positif ^^

La cravache est une AIDE donc elle aide. elle n'est pas la pour traumatiser
je suis pour car vaut mieux regler le soucis tout de suite et lui faire comprendre que oui; il doit respecter les jambes. pas de negociation possible

julieindiana a écrit le 20/07/2011 à 20h55: La cravache est une AIDE donc elle aide. elle n'est pas la pour traumatiser je suis pour car vaut mieux regler le soucis tout de suite et lui faire comprendre que oui; il doit respecter les jambes. pas de negociation possible

Oui, vu comme ça .. Mais si j'avais donné un petit coup derrière la jambe, et que ça n'avait pas suffit ?

Le fait de s'appuyer contre le mord est normal de la part d'un trotteur qui à suivit l'entrainenement, puisque c'est précisément ce qu'on leur demande pour ce type de travail, alors que nous dans l'équitation classique on recherche l'inverse, du coup il faut du temps pour travailler tout ça...
Mais pour en revenir à la cravache, je ne parle pas de le punir avec un coup de cravache, mais bien d'appuyer ta demande, la cravache est aussi une aide artificielle, et pas seuleument un "engin de torture"! Un jeune cheval qui reçoit un petit coup de cravache pour la 1ère fois va généralement se porter assez vivement en avant d'ou le fait d'etre prête à ouvrir les doigts et à le rassurer et le récompenser, tu verras que très rapidement il comprendra et n'aura pas du tout de crainte de la cravache pour autant!
Le fait de donner des jambes" pour faire avancer le poulain n'est pas quelque chose d'inné pour lui, il y a bien un moment ou il apprend ce code, (généralement au débourrage, en longe), mais dans le milieu des courses hélas, c'est souvent une étape baclé, surtout quand le poulain est destiné à etre attelé!
Voilà, pour résumer, je pense que ce cheval à besoin d'apprendre "le code des jambes", et que la cravache peut aider, mais en aucun cas pour punir et réprimender!
Et évidemment si cela était possible, l'idéal serait de reprendre un travail en longe en instaurant également avec lui une confiance et un "code vocal" dont tu pourrais également te servir ensuite pour l'aider à comprendre ce que tu veux, mais hélas en club, on ne peux pas toujours faire ce que l'on veux!
En tout cas, mon post n'est en aucun cas une critique, c'est juste ma façon de procéder depuis 20 ans avec tous mes poulains et jusqu'à présent de bons résultats ensuite!

moi je dis, enmène toujours, t'es pas obligé de l'utiliser mais quand on l'a on l'a et quand on l'a pas on l'a pas! tu peux toujours la poser quelque part si sa lui fait trop peur ou que tu vois que t'en à pas besoin

bysoutchoup a écrit le 20/07/2011 à 21h06: Le fait de s'appuyer contre le mord est normal de la part d'un trotteur qui à suivit l'entrainenement, puisque c'est précisément ce qu'on leur demande pour ce type de travail, alors que nous dans l'équitation classique on recherche l'inverse, du coup il faut du temps pour travailler tout ça... Mais pour en revenir à la cravache, je ne parle pas de le punir avec un coup de cravache, mais bien d'appuyer ta demande, la cravache est aussi une aide artificielle, et pas seuleument un "engin de torture"! Un jeune cheval qui reçoit un petit coup de cravache pour la 1ère fois va généralement se porter assez vivement en avant d'ou le fait d'etre prête à ouvrir les doigts et à le rassurer et le récompenser, tu verras que très rapidement il comprendra et n'aura pas du tout de crainte de la cravache pour autant! Le fait de donner des jambes" pour faire avancer le poulain n'est pas quelque chose d'inné pour lui, il y a bien un moment ou il apprend ce code, (généralement au débourrage, en longe), mais dans le milieu des courses hélas, c'est souvent une étape baclé, surtout quand le poulain est destiné à etre attelé! Voilà, pour résumer, je pense que ce cheval à besoin d'apprendre "le code des jambes", et que la cravache peut aider, mais en aucun cas pour punir et réprimender! Et évidemment si cela était possible, l'idéal serait de reprendre un travail en longe en instaurant également avec lui une confiance et un "code vocal" dont tu pourrais également te servir ensuite pour l'aider à comprendre ce que tu veux, mais hélas en club, on ne peux pas toujours faire ce que l'on veux! En tout cas, mon post n'est en aucun cas une critique, c'est juste ma façon de procéder depuis 20 ans avec tous mes poulains et jusqu'à présent de bons résultats ensuite!

ça je sais bien qu'ils leur apprennent à s'appuyer pour aller plus vite mon pur sang à couru. :)

Pour toi, ce n'est pas punir que de donner un coup de cravache a un cheval qui n'avance pas ?

Je me doute bien qu'un jour ou l'autre il aura bien un coup de cravache derrière la jambe, et comme je ne te connais pas, je ne peux te croire que sur parole qu'il n'aura pas peur de s'en prendre un autre par la suite.

Donc on est d'accord, un petit et bien derrière la jambe s'il refait un bloquage. Mais pas s'il ne répond qu'à la 3eme ou 4eme pression de molet pour avancer.

Mais si malgré le petit coup il n'avance toujours pas ? j'vais pas lui en mettre un plus gros quand même.

Je l'ai longé 3 fois pas longtemps et c'est la même histoire on dirait qu'il connait la longe car il va seul sur son cercle mais on dirait qu'il ne connait pas car subitement il s'arrête se met face à moi ou s'arrête et fait demi-tour ou encore trotte et décide de marché. Alors au bout de la 3eme seance il ne fait plus demi-tour, et ne se met plus face à moi mais il repasse au pas encore alors que je ne lui demande pas. Je n'arrive pas à le faire partir au trot avec seulement la voix, il faut l'aide de la chambrière en sachant qu'il a peur des gros coups et que du coup je ne donne que des petits coups sur le sol. Donc pour le moment la voix ca n'aide pas trop

Monter sans cravache c'est comme partir à la guerre sans arme.... Tu ne l'utiliseras certainement pas....mais le jour où tu en as vraiment besoin, bah tu es bien content de l'avoir...

Jeune cheval ou pas.... il faut (pour moi) toujours monter avec une cravache.... même si tu ne l'utilises jamais!

Dans le cas de ton trotteur, effectivement il faudrait d'abord qu'il comprenne l'ordre vocal à la longe...en liberté...que tu utiliseras ensuite monter pour renforcer l'aide des mollets... Un petit coup de cravache s'il ne comprends pas juste derrière la sangle le fera réagir....et ne la traumatisera pas.... Monter avec une cravache ne veut pas dire lyncher son cheval ...faut pas exagérer...
Il vaut mieux un petit coup de cravache une bonne fois pour toutes...plutôt que de lui bourriner le ventre à coups de talon tout le long de la séance...
Bon courage dans le travail de ton 3 ans

lolita19121912 a écrit le 20/07/2011 à 21h13: moi je dis, enmène toujours, t'es pas obligé de l'utiliser mais quand on l'a on l'a et quand on l'a pas on l'a pas! tu peux toujours la poser quelque part si sa lui fait trop peur ou que tu vois que t'en à pas besoin

je pense c'est ce que je vais faire pis je vais en parler a ma mono aussi . :)

ustyhorse a écrit le 20/07/2011 à 21h20: Monter sans cravache c'est comme partir à la guerre sans arme.... Tu ne l'utiliseras certainement pas....mais le jour où tu en as vraiment besoin, bah tu es bien content de l'avoir... Jeune cheval ou pas.... il faut (pour moi) toujours monter avec une cravache.... même si tu ne l'utilises jamais! Dans le cas de ton trotteur, effectivement il faudrait d'abord qu'il comprenne l'ordre vocal à la longe...en liberté...que tu utiliseras ensuite monter pour renforcer l'aide des mollets... Un petit coup de cravache s'il ne comprends pas juste derrière la sangle le fera réagir....et ne la traumatisera pas.... Monter avec une cravache ne veut pas dire lyncher son cheval ...faut pas exagérer... Il vaut mieux un petit coup de cravache une bonne fois pour toutes...plutôt que de lui bourriner le ventre à coups de talon tout le long de la séance... Bon courage dans le travail de ton 3 ans

Oui c'est vrai, mais la question est la même si le petit coup ne suffit pas ?

Merci ;)