Pour/contre la cravache chez les jeunes chevaux?

bysoutchoup a écrit le 20/07/2011 à 20h38: Ben moi, au risque de me faire lyncher, je prend toujours une cravache avec un poulain, (ou un plus vieux d'ailleurs), je ne m'en sert pas systématiquement, mais en cas de besoin, elle est là! Dans le cas présent si tu es sure que ton cheval à parfaitement compris l'ordre d'avancer au pas (et qu'habituellement il écoute et que tu es sure que sa désobéissance n'est pas du à une douleur), alors il faut insister et au besoin appuyer ta demande avec la cravache, pas besoin de se déchainer, juste un petit coup derrière la jambe immédiatement après l'ordre si celui-ci reste sans réponse, et surtout céder dans les doigts quand il va enfin se porter en avant et bien sur récompenser! Cette "intervention" s'appelle une leçon de jambe, et elle est indispensable avec tous les chevaux qui n'ont pas appris à réagir immédiatement à la demande du cavalier, ça évitera de te retrouver par la suite avec un cheval blasé sur qui il faut donner plusieurs coups de talons avant d'obtenir une réponse, et d'avoir du coup une monture qui manque de réactivité! En plus si le coup de cravache est donné à bon escient, ton cheval comprendra très vite et ne t'en tiendra pas rigueur, puisque rapidement il ne sera plus nécéssaire! Voilà, je parle de ma propre expérience auprès de poulains et aussi d'une trotteuse réformée que j'ai eu autrefois et avec lesquels j'ai toujours agit de cette façon, résultat, j'ai des montures légères qui ont appris à répondre à la moindre sollicitation, et personnellement, je trouve ça plus agréble qu'un cheval ou il faut "tambouriner" les flancs pendant 5 mn avant qu'il daigne répondre! Une dernière chose, le comportement de ton cheval n'est pas du tout exceptionnel, c'est une réaction "normale" de presque tous les jeunes chevaux qui débutent le travail! Alors, courage, tu finira bien par y arriver!

Oui mais là on parle d'un cheval qui ne répond pas encore parfaitement aux jambes. La cravache entrera en compte quand il comprendra parfaitement les jambes et si à ce moment là il ne redémarre pas alors oui elle pourra donner un coup de cravache.

ustyhorse a écrit le 20/07/2011 à 21h20: Monter sans cravache c'est comme partir à la guerre sans arme.... Tu ne l'utiliseras certainement pas....mais le jour où tu en as vraiment besoin, bah tu es bien content de l'avoir... Jeune cheval ou pas.... il faut (pour moi) toujours monter avec une cravache.... même si tu ne l'utilises jamais! Dans le cas de ton trotteur, effectivement il faudrait d'abord qu'il comprenne l'ordre vocal à la longe...en liberté...que tu utiliseras ensuite monter pour renforcer l'aide des mollets... Un petit coup de cravache s'il ne comprends pas juste derrière la sangle le fera réagir....et ne la traumatisera pas.... Monter avec une cravache ne veut pas dire lyncher son cheval ...faut pas exagérer... Il vaut mieux un petit coup de cravache une bonne fois pour toutes...plutôt que de lui bourriner le ventre à coups de talon tout le long de la séance... Bon courage dans le travail de ton 3 ans

Euh... alors là ça me choque. Jamais monter un cheval doit devenir une "guerre". et normalement les "armes" (aides artificielles) ne doivent être que très facultatives.

julieindiana a écrit le 20/07/2011 à 20h55: La cravache est une AIDE donc elle aide. elle n'est pas la pour traumatiser je suis pour car vaut mieux regler le soucis tout de suite et lui faire comprendre que oui; il doit respecter les jambes. pas de negociation possible

Je partage entièrement cet avis !!

Pour moi, jeune cheval, c'est avec cravache. Le mouvement en avant c'est primordial avec un jeune. Mais après, il faut ajuster en fonction du cheval ! Je travaille deux jeunes différents en ce moment, un moins jeune, mais froid à la jambe, alors des que je demande un allongement ou une transition montante, si ça répond pas, je TOUCHE un cravache ne veux pas forcément dire frapper, faire une tape si la touchette ne suffit pas oui.

Mais par contre, avec l'autre qui est trouillard et hyper sensible, elle est là, mais elle sert très très rarement, j'ai du l'utiliser 1 fois en 4mois de travaille ! (crise d'ado, il refus de rentrer dans la carrière alors que d'hab y'a jamais de soucis --" il me l'a fait une fois pour me tester et depuis, plus rien !)

nuradone a écrit le 20/07/2011 à 21h34: Pour moi, jeune cheval, c'est avec cravache. Le mouvement en avant c'est primordial avec un jeune. Mais après, il faut ajuster en fonction du cheval ! Je travaille deux jeunes différents en ce moment, un moins jeune, mais froid à la jambe, alors des que je demande un allongement ou une transition montante, si ça répond pas, je TOUCHE un cravache ne veux pas forcément dire frapper, faire une tape si la touchette ne suffit pas oui. Mais par contre, avec l'autre qui est trouillard et hyper sensible, elle est là, mais elle sert très très rarement, j'ai du l'utiliser 1 fois en 4mois de travaille ! (crise d'ado, il refus de rentrer dans la carrière alors que d'hab y'a jamais de soucis --" il me l'a fait une fois pour me tester et depuis, plus rien !)

+1
Je monte toujours sur le plat avec un stick, et si ça ne répond pas au frollement du mollet, le stick y remédie d'une touchette. Un jeune DOIT avancer, c'est primordial.

Après, il faut un cavalier qui sache se servir d'un stick, qui ne touche pas le cheval par mégarde sinon tout le travail de précision ne sert à rien.

En plus, même si le stick ne sert pas du tout de la séance, il habitue le cheval à le voir, et ça évite d'avoir un cheval complètement sur l'oeil le jour ou l'on veut bosser avec le stick (pour débuter les hanches en dehors, etc)

Si c'est un réformé qui a eu une mauvaise expérience avec un stick ou une chambrière, on rééduque d'abord a pied, que le cheval ne craigne plus cette aide, mais la comprenne comme une indication. Mais tous les réformés ne sont pas traumatisés!

Je n'ai pas lu tout le post. Je viens juste dire ce que je pense pour ce sujet.
Pour moi, la cravache est une aide. Pour moi elle ne sert pas a faire avancer un cheval (quoi que un petit coup derrier le mollet quand un cheval, je parle pas d'un poulain, ne répond pas a la jambe n'est pas de la torture), elle sert encore moins a taper ou a punir ou a faire peur. C'est pas un instrument de torture !

Elle sert par touchette, elle sert a indiquer quelque chose, elle est précise... Et utiliser dans ce sens, je pense qu'il est important qu'un cheval et meme un jeune cheval, la connaisse et n'en ai pas peur ( qu'il sache qu'on va pas le punir, qu'on va pas le punir).



Dans le cadre que tu décris, jeune cheval reformé, vert dans le travail, elle n'est pas la solution pour trouver l'accelerateur !!

Tout d'abord je rejoins complètement Ustyhorse, c'est exactement ce que j'essaie de dire!
Ensuite, comment pensez-vous qu'on apprenne au poulain que le fait de serrer les mollets signifie "tu dois avancer"?
Que tous ceux qui on déjà débourré des poulains donnent leur façon de procèder! Vous constaterez que pour beaucoup c'est d'abord l'ordre vocal du longeur puis par la suite du cavalier qui est associée à cette action, mais quand le poulain demeure "sourd" à ces demandes, et bien petit coup de cravache derrière la jambe ,qui aura donc un peu plus d'intensité que le coup de talon, car si c'est pour le "carresser" avec, il ne servira à rien, mais attention, je ne dis pas d'etre une grosse brute, il faut que le poulain, la première fois par surprise, se porte en avant, et c'est surtout le fait de le rassurer et de le récompenser qui va l'aider à comprendre que c'est cela qu'on attend de lui!!!
Et c'est parce qu'il va très vite le comprendre (généralement au bout de 2 à 3 fois) que l'expérience de la cravache ne sera pas traumatisante!
Et puis avez-vous observés la façon qu'ont les chevaux de se faire des gratouilles et des mamoures quand ils se grattent mutuellement avec leur dents? Pensez-vous vraiment qu'ils souffrirons de votre petit coup de cravache derrière la jambe, alors qu'entre eux ils se grattent de la sorte avec délectation, une fois encore tout est question de dosage...

luciie77 a écrit le 20/07/2011 à 21h24: Euh... alors là ça me choque. Jamais monter un cheval doit devenir une "guerre". et normalement les "armes" (aides artificielles) ne doivent être que très facultatives.

alors là je me marre!!!!!
C'est une METAPHORE!!!! Je n'ai jamais comparer une séance de travail à une guerre ni la cravache à une arme!!!!
Relis bien.... Sois je me suis très mal exprimée, sois t'as vraiment pas compris ce que je voulais dire...
Bref..... je capitule, ta réflexion est juste ridicule...

bysoutchoup a écrit le 20/07/2011 à 21h41: Tout d'abord je rejoins complètement Ustyhorse, c'est exactement ce que j'essaie de dire! Ensuite, comment pensez-vous qu'on apprenne au poulain que le fait de serrer les mollets signifie "tu dois avancer"? Que tous ceux qui on déjà débourré des poulains donnent leur façon de procèder! Vous constaterez que pour beaucoup c'est d'abord l'ordre vocal du longeur puis par la suite du cavalier qui est associée à cette action, mais quand le poulain demeure "sourd" à ces demandes, et bien petit coup de cravache derrière la jambe ,qui aura donc un peu plus d'intensité que le coup de talon, car si c'est pour le "carresser" avec, il ne servira à rien, mais attention, je ne dis pas d'etre une grosse brute, il faut que le poulain, la première fois par surprise, se porte en avant, et c'est surtout le fait de le rassurer et de le récompenser qui va l'aider à comprendre que c'est cela qu'on attend de lui!!! Et c'est parce qu'il va très vite le comprendre (généralement au bout de 2 à 3 fois) que l'expérience de la cravache ne sera pas traumatisante! Et puis avez-vous observés la façon qu'ont les chevaux de se faire des gratouilles et des mamoures quand ils se grattent mutuellement avec leur dents? Pensez-vous vraiment qu'ils souffrirons de votre petit coup de cravache derrière la jambe, alors qu'entre eux ils se grattent de la sorte avec délectation, une fois encore tout est question de dosage...

Merci merci! Je m'inquiétais de m'être bien faite comprendre

ustyhorse a écrit le 20/07/2011 à 21h46: alors là je me marre!!!!! C'est une METAPHORE!!!! Je n'ai jamais comparer une séance de travail à une guerre ni la cravache à une arme!!!! Relis bien.... Sois je me suis très mal exprimée, sois t'as vraiment pas compris ce que je voulais dire... Bref..... je capitule, ta réflexion est juste ridicule...

Tu t'es mal exprimée

luciie77 a écrit le 20/07/2011 à 21h48: Tu t'es mal exprimée

Ok autant pour moi! Mais ça m'a un peu vexée à vrai dire...moi qui fait tout pour respecter mes chevaux....bref, tout est rentré dans l'ordre c'est le principal!

bysoutchoup a écrit le 20/07/2011 à 21h41: Et puis avez-vous observés la façon qu'ont les chevaux de se faire des gratouilles et des mamoures quand ils se grattent mutuellement avec leur dents? Pensez-vous vraiment qu'ils souffrirons de votre petit coup de cravache derrière la jambe, alors qu'entre eux ils se grattent de la sorte avec délectation, une fois encore tout est question de dosage...

Là où ils se font du toilettage mutuel, c'est sur les parties charnues et qu'ils n'arrivent pas à atteindre. Derrière la jambe c'est déjà une partie plus sensible.

ustyhorse a écrit le 20/07/2011 à 21h50: Ok autant pour moi! Mais ça m'a un peu vexée à vrai dire...moi qui fait tout pour respecter mes chevaux....bref, tout est rentré dans l'ordre c'est le principal!

Ce n'était pas du tout pour toi que je disais ça! Moi aussi j'utilise la cravache -quoique rarement- pour d'éventuelles leçons de jambes.
Mais là, ce n'est pas le même contexte pour son cheval.

luciie77 a écrit le 20/07/2011 à 21h50: Là où ils se font du toilettage mutuel, c'est sur les parties charnues et qu'ils n'arrivent pas à atteindre. Derrière la jambe c'est déjà une partie plus sensible.

En même temps on parle pas de le tabasser, mais d'une touchette voir d'un petit coup sec !

Avec le mien de 5ans si il répond pas aux jambes, un petit coup de stick et ça repart ! Vaut mieux un coup de cravache qu'un labourage de flancs qui rend le cheval encore moins réactif !

luciie77 a écrit le 20/07/2011 à 21h50: Là où ils se font du toilettage mutuel, c'est sur les parties charnues et qu'ils n'arrivent pas à atteindre. Derrière la jambe c'est déjà une partie plus sensible.

Derrière la jambe c'est pas une partie charnue?

Non parce qu'on dit "passer l'étrille sur les parties charnues uniquement", or on m'a toujours appris à passer l'étrille sur les flancs...

OK bon je fais du mauvais esprit

Sinon oui, cravache always avec un poulain. Ca m'a encore sauvé la vie l'autre coup avec mon 3 ans qui m'a enchaîné trois demi-tours intempestifs, ça aide bien à reconnecter les neurones et ça guérit radicalement les bêtises avant qu'elles deviennent de mauvaises habitudes. Je m'en sers sur l'épaule en punition en cas de grosse connerie, je la tiens en chandelle quand je le sens prêt à faire le cake comme ça il la voit et il se tient à carreau, et avant de l'attaquer lui, je la claque sur mon mollet. Plus que le coup c'est le bruit qui impressionne, d'où l'utilité de prendre une petite cravache de CSO qui claque fort sans faire mal plutôt qu'un stick qui aura plutôt tendance à cingler.