Trop proche de l'homme, dangereux ?

fandecastillon a écrit le 21/07/2011 à 13h40: c'est quoi "trop proche de l'homme" ? je connais un SF elevé au biberon donc plus proche, je vois pas, par contre il est respectueux,quitte à avoir pris une claquounette sur le bout du nez les fois ou il oubliait sa place. donc son problème, ce n'est pas être proche de l'homme, c'est être irrespectueux de l'homme.

Trop proche de l'homme signifie que le poulain considere l'homme comme l'un des siens, comme un pote!
Ce n'est pas forcement un manque de respect, parce que fera le cheval se sera pour jouer, exemple se cabrer, mordre . . .

un truc que je ne comprends pas, pourquoi ressentez vous tous le besoin de manipuler un poulain ? vous ne le faites pas naître pour que ça devienne votre joujou hein, ôtez moi le doute ??

un poulain, on lui fait le sérum, vermifuge, vaccins, parages. point barre. on lui fout la paix et on le met avec d'autres équidés. laissez vos poulains vivre leur vie au moins jusqu'à 2 ou 3 ans, puisqu'après ils vont être au contact de l'homme leur vie durant. fichez leur au moins la paix le tant qu'ils apprennent les règles de bonnes conduits. ils n'ont aucunement besoin des bipèdes pour ça et croyez moi un poulain ça vie bcp mieux mentalement si on ne va pas les faire chier tous les 4 matins.

mymy59 a écrit le 21/07/2011 à 13h43: Trop proche de l'homme signifie que le poulain considere l'homme comme l'un des siens, comme un pote! Ce n'est pas forcement un manque de respect, parce que fera le cheval se sera pour jouer, exemple se cabrer, mordre . . .

effectivement ça ne peut pas être pris comme un manque de respect, puisque s'il n'a pas appris le respect, comment peut on le blamer d'en manquer ?

J'ai aussi dans l'idée que rien ne vaut des copains chevaux, surtout un peu plus âgés, pour apprendre le respect aux jeunes... Une jument un peu grincheuse, par exemple, leur apprendra certainement très bien qu'il ne faut pas pousser le bouchon trop loin en matière de jeu, bousculades etc...

pas forcément grincheuse. ma jument, quand elle est arrivée avec sa pouliche dans le troupeau des poulinières, elle a dressé sa pouliche + un poulain complétement abruti que sa propre mère n'éduquait pas. en une après-midi c'était bouclé, tout le monde marchait au pas. et pourtant il n'y a pas plus gentille quand il n'y a pas de foin en jeu (et en l'occurrence il n'y en avait pas ^^).

giminy a écrit le 21/07/2011 à 13h39: euh ... si tu veux jouer avec elle ?? si tu veux jouer avec un animal, achète un chien !!! c'est bien la pire des choses que j'ai jamais entendu !!! tu te rends compte de ce que tu dis ou non ? ça te parait normal de jouer avec un animal aussi imposant que ça ? viens jouer avec mon shet qui est pourtant tout petit, en 30 min tu seras bonne pour les urgences. joue avec un futur cheval d'1m50 et attends toi au pire !!! je suis extrêmement choquée par ce que je viens de lire !!!

Non mais déjà tu pourrai éviter de me "crier" dessus stp !!! quand je disais jouer avec elle ce n'est comme avec un chien !!! j'ai déjà vu ici des personnes qui dise qu'elle joue avec leur chevaux mais pas comme avec un chien non plus !!!! et puis moi je joue avec ma jument et elle me respecte, mais en lui apprenant bien avant que elle doit me respecter, c'est pour sa que je demande des conseil pour savoir comment lui apprendre à me respecter !!!!

mais je te <<geule>> dessus car je suis choquée d'entendre des propos pareil de la part d'une propriétaire de poulain !!

ON NE JOUE PAS AVEC UN CHEVAL DE QUELQUE MANIERE QUE CE SOIT !!

et dis moi donc, quand tu te prendra un coup de pied ou de dent, j'espère que tu ne tiendras pas ton cheval pour responsable car tu seras l'unique responsable !!!

et quand tu amèneras un gamin dans le pré, que le poney voudra jouer, ben le coup de pied il ne lui arrivera pas dans la cuisse mais dans la tête et c'est la mort assurée du gamin. tu y penses ça ou ça te passe par dessus la tête ??

je <<gueule>> car je pense que tous autant que vous êtes à faire des conneries avec vus chevaux, vous ne vous rendez pas compte de la gravité du problème !!!

giminy a écrit le 21/07/2011 à 13h45: un truc que je ne comprends pas, pourquoi ressentez vous tous le besoin de manipuler un poulain ? vous ne le faites pas naître pour que ça devienne votre joujou hein, ôtez moi le doute ?? un poulain, on lui fait le sérum, vermifuge, vaccins, parages. point barre. on lui fout la paix et on le met avec d'autres équidés. laissez vos poulains vivre leur vie au moins jusqu'à 2 ou 3 ans, puisqu'après ils vont être au contact de l'homme leur vie durant. fichez leur au moins la paix le tant qu'ils apprennent les règles de bonnes conduits. ils n'ont aucunement besoin des bipèdes pour ça et croyez moi un poulain ça vie bcp mieux mentalement si on ne va pas les faire chier tous les 4 matins.

J'ai jamais dit que je voulez absolument la manipuler, je la laisserai pénard avec ma juju mais quand j'irai la voir je n'aimerai pas qu'elle vienne limite en me bousculant et me marchant presque sur les pieds pour demander des gratouille (ce qu'elle fait justement).

giminy a écrit le 21/07/2011 à 14h17: mais je te <<geule>> dessus car je suis choquée d'entendre des propos pareil de la part d'une propriétaire de poulain !! ON NE JOUE PAS AVEC UN CHEVAL DE QUELQUE MANIERE QUE CE SOIT !! et dis moi donc, quand tu te prendra un coup de pied ou de dent, j'espère que tu ne tiendras pas ton cheval pour responsable car tu seras l'unique responsable !!! et quand tu amèneras un gamin dans le pré, que le poney voudra jouer, ben le coup de pied il ne lui arrivera pas dans la cuisse mais dans la tête et c'est la mort assurée du gamin. tu y penses ça ou ça te passe par dessus la tête ?? je <<gueule>> car je pense que tous autant que vous êtes à faire des conneries avec vus chevaux, vous ne vous rendez pas compte de la gravité du problème !!!

Bien sûre que si j'en m'en rend compte !!!! c'est pour sa que je veut lui apprendre le respect !!!!!

kikikokodu29 a écrit le 21/07/2011 à 14h23: Bien sûre que si j'en m'en rend compte !!!! c'est pour sa que je veut lui apprendre le respect !!!!!

le respect commence par le refus du jeu !!

une amie s'est faite défoncer la mâchoire par son poulain de 2 mois poney, parce qu'elle va trop souvent le voir et qu du coup il ne la respecte pas !! pourtant elle ne joue pas, juste elle va le papouiller.

ma pouliche, c'est hors de question qu'elle m'approche !! moi je l'approche quand j'en ai envie, sinon elle reste avec sa mère ou son pote le poulain !! et du coup je sais que je peux amener n'importe qui dans le pré, il n'en ressortira pas blessé ;)

giminy a écrit le 21/07/2011 à 14h25: le respect commence par le refus du jeu !! une amie s'est faite défoncer la mâchoire par son poulain de 2 mois poney, parce qu'elle va trop souvent le voir et qu du coup il ne la respecte pas !! pourtant elle ne joue pas, juste elle va le papouiller. ma pouliche, c'est hors de question qu'elle m'approche !! moi je l'approche quand j'en ai envie, sinon elle reste avec sa mère ou son pote le poulain !! et du coup je sais que je peux amener n'importe qui dans le pré, il n'en ressortira pas blessé ;)

Ok d'accord ben dsl je ne "jourai" pas avec elle, je ne voulais pas que ce post parte en vrille.

kikikokodu29 a écrit le 21/07/2011 à 14h21: J'ai jamais dit que je voulez absolument la manipuler, je la laisserai pénard avec ma juju mais quand j'irai la voir je n'aimerai pas qu'elle vienne limite en me bousculant et me marchant presque sur les pieds pour demander des gratouille (ce qu'elle fait justement).

d'ou l'interêt de lui apprendre ou est sa place et que tu n'es pas un autre poulain, une tape sur le nez si on mordille , si on bouscule, apprendre à se laisser licoler, brosser, donner les pieds: un poulain "éduqué" par les siens, il prend bien des coups de dents et autres, et apprend vite ceux qu'ils doit respecter.
Et non, un poulain "proche de l'homme" ce n'est pas un poulain qui te prend pour un copain, c'est celui qui accepte facilement le contact sans peur et qui a confiance en l'homme, il a compris qu'il fallait rester sage au pansage, etc...et du coup vient aussi chercher des papouilles

Je pense qu'il ne faut pas confondre proche de l'homme et TROP proche de l'homme.

Qu'elle ait confiance en l'homme, qu'elle s'approche et se laisse approcher sans crainte, qu'on puisse la manipuler un minimum sans problème c'est bien.

Ce qu'il ne faut pas c'est soit qu'elle n'ait aucun respect, soit qu'elle s'imagine que humain = copain et je peux jouer avec comme avec un autre cheval.

Donc il faut poser des limites et êter ferme là dessus, ne jamais rien laisser passer.
Toujours dans le calme et la douceur. Si elle agit en petite brute alors, oui, on repousse fort ou en dernier recours une claque (pas sur le nez) plus ou moins forte en fonction.

Parce que ok entre eux ils se tappent et ne sont pas forcément tendres, mais ne vient-on pas de dire qu'il ne faut aps qu'ils nous prennent pour un cheval ? Qu'ils fassent bien la distinction cheval/humain ?
Donc où est la logique de dire : ils le font entre eux donc on peut le faire ?

Bref on adapte la force de la réaction à la force de son action.

Un exemple :

tu es entrain de la gratouiller. Elle est à sa place c'est à dire pas collée, elle ne te met pas ses fesses sous le nez pour te dire de dégager ou parce qu'elle veut que tu l'y grattes. Mais à un moment, par réflexe, elle va venir te gratouiller doucement le bras avec les dents.

Tu arrêtes immédiatment la gratouille, tu dis non (ton calme mais sur de toi) et gentillement tu la repousses et les gratouiles c'est fini pour l'instant.
(Faire attention à un point : c'est elle qui se pousse pas toi, toi tu restes à ta place et tu attends bien qu'elle se soit éloignée et ne soit pas entrain de revenir vers toi avant de bouger)

Elle a répondu à son instinct : on me gratte, je gratte mais ce n'était ni méchant, ni brute épaisse, ni irrespectueux.
Donc il faut juste lui faire comprendre que ça c'est ok avec les chevaux pas avec les bipèdes, mais pas besoin de réagir fort pour autant.

Par contre :

Pour une raison quelconque, elle te met un gros coup de dents bien fort, là c'est NON et une claque sur l'encolure et si elle n'a pas fait un bond pour s'éloigner tu la dégages.

Ca c'est NIET, dangreux, et un manque de respect.

Bref il faut doser


Il faut aussi éviter de trop trop manipuler, juste ce qu'il faut pour qu'elle soit gérable : soins, déplacements d'un point à l'autre ed l'écurie etc.

Au fur et à mesure qu'elle grandit tu peux manipuler un peu plus, comme ça le débourrage se fera plus en douceur.
Mais il faut faire attention de ne pas trop en fair pour ne pas la blaser ou la "dénaturer".

pourquoi pas sur le bout du nez? je ne parle pas de "claque" qui décoiffe mais une "tapette" du bout des doigts suffit.
( j'ai vu Pignon le faire avec une jument ingerable à pied, un petit coup de stick sur le nez pour pas qu'elle le dépasse en marchant... je ne crois pas qu'on puisse l'accuser de maltraiter les chevaux)
après, c'est juste question d'espace à faire respecter.
pas question pour moi de "taper" un cheval non plus

Parce que même une tapette c'est "violent" à cet endroit pour un cheval.

Plus qu'une giffle pour un humain même, ils ont bien plus de nerfs sensoriels à cet endroit.

Et ça pose aussi parfois de gros soucis.
Sur certains cehvaux très sensibles (nerveusement) ça donne des chevaux dont tu ne peux plus toucher la tête ou la bouche. Qui lèvent la tête dès que tu bouges une main dans leur direction, voir qui se lèvent dans les cas extrèmes.

Donc autant éviter, une claque sur l'encolure c'est bien suffisant pour les fauire réagir.

Mais même là, à n'utiliser que dans les cas extrèmes.
On peut obtenir d'exellents résultats en se contentant de les repousser plus ou mois fort (main sur le poitrail et on pousse)

Après c'est mon opinion, je ne vais pas traiter tous les gens qui utilisent la "claques méritées" comme outil d'éducation sur leurs chevaux de tortionnaires. Je ne le pense pas du tout.

Je préfère juste quand ce n'est pas le cas, je ne l'utilise pas personnellement sauf cas extrèmes (mord ou tape), je pense honnêtement qu'on peut s'en passer dans 99% des cas surtout si on éduque tôt.