Dur dur, l'appuyer...

asdecoeur a écrit le 02/08/2011 à 13h12: Sauf que cession et appuyer c'est pas du tout la même chose, il suffit pas simplmement de changer le pli, le mouvement n'est pas le même . Donc partir de l'un et au mileir changer pour arriver à l'autre, c'est pas facile du tout en fait et souvent un des deux est donc mal exécuté.

je connais la difference etre les deux et je parlais bien, suivant le cheval et mon sentiment (donc je ne fais pas ça avec tous, c'est la seule des 4 avec qui j'ai fait ça )
et justement je trouve qu'etre capable de passer de l'un a l'autre est une bonne chose, variation de l'equilibre, du mouvement, transfert de poids ...
on sent vraiment le changement en passant de l'un a l'autre

après penser que l'un ou l'autre est mal executé, oui pourquoi pas, la est toute la subtilité de cet exercice passer de l'un a l'autre avec le moins de faute possible

Exercices que le cheval doit maîtriser (le cavalier aussi d'ailleurs) avant de songer à appuyer: épaule en dedans et contre épaule en dedans au pas et au trot sur la piste et les cercles.

Initier l'appuyer avec la tête au mur est une bonne idée. Principe: Ne pas déplacer les hanches mais les épaules. Pour cela les deux mains vont dans le sens opposé au mouvement (à gauche pour appuyé à droite par ex) et le contact doit être plus net sur la rêne extérieure. La main interne donne le pli et se fixe. C'est l'écartement et le contact plus ou moins important de la rêne externe qui règle l'angle. Jambe externe reculé qui maintient les hanches (et non qui les poussent) et jambe intérieure à la sangle qui aide à maintenir l'incurvation et surtout l'impulsion.

conseils: ne pas commencer à appuyer sans une bonne impulsion, ne pas avoir l'obsession du pli dans les débuts (encolure droite si besoin) mais du contact dans la rêne externe. Sentir dans l'exercice que c'est la rêne externe et la jambe interne qui sont les aides prédominantes.

Commencer la tête au mur dans le coin à la sortie du petit côté et pas après. Ne pas surprendre le cheval, les aides doivent être en place (ce sont les mêmes que celles d'incurvations)

Autre façon de demander les appuyers au début. Doublé sur la ligne de milieu du petit côté, maintenir les aides du doublé en place (sans intervenir) marché droit deux ou trois foulées puis prendre une demi diagonale et appuyer. Deux ou trois foulées au début sont suffisantes.

Dernière chose, les effets de rênes me font sourire, c'est surtout le sentiment et le fait de ne pas tirer qui est important.

Si ce n'est pas clair vous pouvez me demander un complément. Cette façon de demander les appuyers n'est pas forcément facile à comprendre mais elle évite que les chevaux bascule la nuque dans l'appuyé.

Je vais essayer de t'expliquer comment je procède mais en fait je ne me rend plus compte de mes aides, je pense au mouvement et met mes aides en place comme ça, je connais mon cheval par coeur et connait donc les bons boutons.
Pour la tête au mur j'agit surtout avec mes jambes et le pid du corps, mes mains reste à leurs place, parfois ma main interieur monte un peu pour garder les épaules, sinon j'agit par préssion de doigt sur les rennes. Pour les appuyer, il faut que ton cheval métrise, la cession de jambe et les déplacements latéraux. Tu met les même aides en place que pour les deux mouvements sauf que tu fais une légère renne d'ouverture pour mettre le bout du nez du coté ou tu vas, le mouvement va s'améliorer petit à petit. La première foiq que j'ai fait des appuyer avec mon poney ils étaient nickel, j'ai juste suivit les conseils de mon mono et fait comme je fait toujours, j'ai senti mon cheval et mon mono m'a dit qu'ils étaient nickel. Donc si ton cheval métrise bien ça, pas de soucis, l'épaule en dedans est aussi un très bon exercice, tu mettras ton cheval correctement en avant et il sera attentif, tu pourras donc faire un exercice inconnu. Voilà je ne sais pas si je suis tres clair, =s

En fait pour visualiser, le cheval doit savoir s'arrondir et s'incurver à la demande de la jambe intérieure, sans la jambe extérieure ou les mains. Ca, ça vient par les EED.

Ensuite, la jambe extérieure n'a qu'à pousser les hanches, puisque le cheval est incurvé autour de la jambe intérieure, il va se mettre en appuyer.

Niveau main, à part rectifier la direction, on arrive vite à ne plus trop s'en servir.

Bon je répète: dans un vrai et bon appuyé ce sont les épaules que l'on déplace et non les hanches. La jambe extérieure ne doit pas poussé les hanches mais les contenir et ce n'est pas pareil. Si vous devez utiliser plus votre jambe extérieure que l'intérieure dans l'appuyé c'est que vous l'avez entamé sans impulsion.

saltimbanco a écrit le 02/08/2011 à 18h37: Bon je répète: dans un vrai et bon appuyé ce sont les épaules que l'on déplace et non les hanches. La jambe extérieure ne doit pas poussé les hanches mais les contenir et ce n'est pas pareil. Si vous devez utiliser plus votre jambe extérieure que l'intérieure dans l'appuyé c'est que vous l'avez entamé sans impulsion.

J'ai compris votre description...mais alors du coup je relis mon Henriquet:
"la rene interieure se borne a creer et controler le pli,la rene exterieure a le limiter et a faire venir les hanches en retenant legerement les épaules.La jambe exterieure déplace le cheval latéralement par de petites tapes,des vibrations et non des pressions,la jambe interieure "cale" le cheval dans son pli,mais aussi concourt a l'impulsion et à l'orientation plus ou moins vers l'avant,du déplacement latéral.Une imperceptible torsion du bassin dans le sens du mouvement facilite l'appuyer comme l'épaule en dedans".

D'ou mon idée que la jambe exterieure ne pousse pas simplement les hanches parce qu'il ecrit "déplace le cheval",en gros ce serait un paroxysme de l'incurvation,car non seulement il s'incurve mais il vient tendre au maximum tout son coté externe et que c'est le controle de ce facteur qui pour moi donne la sensation de l'appuyer.Quelque chose dans ce gout là!

Apres je comprends votre description(enfin presque en y cogitant beaucoup) et c'est bien,car du coup ça me donne l'impression d'avoir gagné un neurone

Merci pour vos conseils, je vais encore travailler sur les EED, tenter de lui redresser doucement l'encolure et en avoir parfaite à la demande... Quand ce sera acquis je réessayerais avec les voltes et les doublés, merci !

sinon à partir d'assouplissements sur un cercle au pas : plis exterieur et hanches exterieures rejoindre la piste en appuyer en gardant tes aides.

EED=?

alexiadu80 a écrit le 02/08/2011 à 21h30: EED=?

Epaule En Dedans

jahli a écrit le 02/08/2011 à 21h28: sinon à partir d'assouplissements sur un cercle au pas : plis exterieur et hanches exterieures rejoindre la piste en appuyer en gardant tes aides.

Euh.....je vois pas trop géométriquement l'histoire en fait ....

Et çà pas l'air simple ton truc en plus

asdecoeur a écrit le 02/08/2011 à 22h06: Euh.....je vois pas trop géométriquement l'histoire en fait .... Et çà pas l'air simple ton truc en plus

voilà en image avec un petit montage maison

Pour Nathaliewood, reprendre plutôt la description de l'appuyé selon Oliveira dans "Principes classiques de l'art de dresser les chevaux" c'est "la source".

jahli a écrit le 03/08/2011 à 07h17: voilà en image avec un petit montage maison

Ah, moi j'aurais plutôt eu tendance à incurver le cheval sur le cercle, puis à rejoindre la piste en appuyer? Les 2 fonctionnent sans-doutes , mais le quel est le plus simple pour l'apprentissage ( autant pour le cavalier que pour le cheval ) ?

loutree a écrit le 03/08/2011 à 11h01: Ah, moi j'aurais plutôt eu tendance à incurver le cheval sur le cercle, puis à rejoindre la piste en appuyer? Les 2 fonctionnent sans-doutes , mais le quel est le plus simple pour l'apprentissage ( autant pour le cavalier que pour le cheval ) ?

Beh disons que dans cet exo là tu peux te servir d'une espece de force centrifuge qui va t'emmener assez naturellement sur ta diagonale!