Comment utiliser la cravache ?

chloe74 a écrit le 05/09/2011 à 18h52: Depuis quand la cravache est-elle un moyen de sanction, pour des éventuelles "bêtises" ? La cravache est une aide artificielle, qui vient compléter les jambes. Elle ne sert en aucun cas à punir, sanctionner. Si le cheval ne fait pas correctement, c'est que nous ne sommes pas assez clairs dans nos demandes ... inutile de taper ! D'ailleurs, l'action de la cravache doit se faire derrière la jambe, un action sur la croupe où l'épaule est une aberration (je sais qu'on le voit énormément en club, mais ce n'est pas pour autant que c'est une bonne chose) ...

Un cheval, c'est comme un gosse, ca se récompense quand il fait bien, et quand il fait quelques chose de pas bien (alors qu'il sait), sa se sanctionne.

Et si tu n'utilises pas toutes les aides qui sont à ta porter (croupe, épaule, tête aussi ect) c'est ton problème (après tu as surement monté que des chevaux déjà éduqué...)

cosetteepa a écrit le 05/09/2011 à 19h09: Un cheval, c'est comme un gosse, ca se récompense quand il fait bien, et quand il fait quelques chose de pas bien (alors qu'il sait), sa se sanctionne. Et si tu n'utilises pas toutes les aides qui sont à ta porter (croupe, épaule, tête aussi ect) c'est ton problème (après tu as surement monté que des chevaux déjà éduqué...)

Absolument pas. En stage, j'ai monté pas mal de jeunes tout juste débourrés et ma jument j'ai commencé à la travailler à ses 11 ans alors qu'elle était complétement "verte". Donc je sais de quoi je parle

Et généralement, quand le cheval ne fait pas bien, c'est que le cavalier n'a pas bien demandé.
Comme on dit "il n'y a pas de mauvais chevaux, que des mauvais cavaliers".

(et qu'on soit bien d'accord, je ne dis pas que la cravache est à "bannir" mais juste qu'on doit s'en servir avec un minimum de logique, pour que son action soit comprise par le cheval )

chloe74 a écrit le 05/09/2011 à 19h19: Absolument pas. En stage, j'ai monté pas mal de jeunes tout juste débourrés et ma jument j'ai commencé à la travailler à ses 11 ans alors qu'elle était complétement "verte". Donc je sais de quoi je parle Et généralement, quand le cheval ne fait pas bien, c'est que le cavalier n'a pas bien demandé. Comme on dit "il n'y a pas de mauvais chevaux, que des mauvais cavaliers". (et qu'on soit bien d'accord, je ne dis pas que la cravache est à "bannir" mais juste qu'on doit s'en servir avec un minimum de logique, pour que son action soit comprise par le cheval )

Tu te contredis donc en disant qu'elle ne doit pas être utiliser sur l'épaule ou la croupe


règles de base: un cheval se pousse


Ton jeune cheval ne veux pas tourner à droite (il ne connait pas encore l'action des jambes autre que pour avancer) et tu ne veux pas lui tirer sur la bouche car :
- il ne comprend pas encore trop
- il est jeune et c'est uen bétise "de jeune" qu'il n'est pas nécéssaire de sanctionner à la bouche
- il a peut être du mal a faire une action et il n'est pas nécéssaire de lui sanctionner la bouche.


Tu fais quoi???


Pour ma part:
- cravache du coté opposé à la ou je veux tourné
- cravache qui se pose contre l'épaule
- cravache qui pousse l'épaule
- cravache qui tapotte l'épaule (et on augmente la puissance en fonction de la réaction)
- cravache qui se positionne à coté de la tête (dans le cas ou le cheval tourne la tête pour échapper a cette "difficulté", souvent le cas quand la sortie est au coté opposé de là ou l'on veut aller)


Pour moi cela s'appelle utiliser une cravache intelligemment .

Si jamais le cheval sait qu'il doit tourner, que toutes les demandes sont correcte, qu'il y a eu les mains, le poids du corps, la voix, les jambes, la cravache en aide ect... Oui il se prendra un coup de cravache sur l'épaule concernée!

Si jamais il ne répond pas à ma jambe interne (après tous les "degrés" passé) oui il se prendra un coup derrière la jambe

Si il ne répond pas a ma jambe d'impulsion ni à la cravache derrière la jambe, oui il se prendra un coup sur la cuisse!

Si il me fout un coup de cul de mécontentement, oui il se prendra un coup sur la cuisse, car il n'a pas le droit de tenter de faire tomber son cavalier (par contre coup de cul de joie est autorisé, et oui un cheval est capable de faire la différence quand on sanctionne les coup de cul de joie/colère, et en général les chevaux éduqués ainsi font attention à ne pas trop faire tomber leur cavalier, mais s'expriment )



Et mon cheval se prend des fois des "taquets" dans la bouche.
Si il fait semblant de ne pas connaitre l'arret, pèse sur la mains expres, et ben je lui releve la tête! Il n'y a pas forcement des a-coups (comme le mot "taquet" pourrais le laisser croire ) mais c'est pas non plus délicat (surtout quand quand il pèse, il fait pas semblant, et il faut que je force avec mes petits bras pour lui remonter la tête en une ou deux foulées).
Mais zut à la fin, un cheval qui s'arrete quand bon lui semble, c'est un cheval dangeureux , tout comme un cheval qui démarre ou tourne quand il veut ou de manière approximative.
Et plus on corrige tôt en leur faisant comprendre avec leurs mots (du moins le vocabulaire le plus proche que l'on puisse avoir avec eux) mieux ils s'en porteront (et leur cavalier aussi)

Cosettepa entièrement d'accord mais tu sais bien que sur le forum quand on parle cravache ca part toujours en vrille, on passe pour des gens qui maltraitent leurs chevaux !

Personnellement, j'ai une 5 ans, je monte tout le temps avec une cravache et je n'hésite pas à m'en servir quand il le faut, et pas uniquement derrière la jambe !
Quand aux coups sur la croupe, l'hiver dernier j'avais un cheval ( de 8 ans ) raide débile qui partait en coups de cul saut de mouton vraiment méchament ds l'unique but de me virer, ben ca il a pas le droit et je ne laissais pas passer du tout ! voila maintenant c'est le moment ou je vais me faire insulter et passer pour une horrible personne qui tape ses chevaux lol

- J'ai mon cheval depuis 2 ans, et je ne l'ai pas monté durant plus d'un an pour le laisser grandir et faire son éducation à pied.
- La remonte c'est faite avec un cavalier pro et très logique dans ces demandes.

Ce n'est pas parce que tu as constaté une chose avec un cheval qu'elle est valable pour tous


Et si je trouve que tu te contredis: tu dis qu'il ne faut pas intervenir sur les épaules ou l'arrière mains du cheval avec ca cravache, mais après tu parles de l'utiliser logiquement


Et non je n'utilise pas l'arret d'urgence pour stopper mon cheval: je lui APPREND l'arret, donc a s'arreter, sans peser sur la main ect...
Stopper il sait le faire (la rêne d'arret d'urgence n'arrête pas u cheval mais le stoppe), et il a connu (et connais encore, car des fois il faut des rappel à l'ordre) l'arret d'urgence, mais ce n'est pas avec l'arret d'urgence qu'on a un cheval qui ne pèse pas sur la main, qui reporte son poids sur les hanches et qui s'arrête net.



Il y a uen différence netre l'éducation et le travail du cheval, que se soit dans la manière de monter, dans les aides, dans la manières de se comporter, de ce que l'on tolère ou pas ect...

marinep1331 a écrit le 05/09/2011 à 20h13: Cosettepa entièrement d'accord mais tu sais bien que sur le forum quand on parle cravache ca part toujours en vrille, on passe pour des gens qui maltraitent leurs chevaux ! Personnellement, j'ai une 5 ans, je monte tout le temps avec une cravache et je n'hésite pas à m'en servir quand il le faut, et pas uniquement derrière la jambe ! Quand aux coups sur la croupe, l'hiver dernier j'avais un cheval ( de 8 ans ) raide débile qui partait en coups de cul saut de mouton vraiment méchament ds l'unique but de me virer, ben ca il a pas le droit et je ne laissais pas passer du tout ! voila maintenant c'est le moment ou je vais me faire insulter et passer pour une horrible personne qui tape ses chevaux lol

Moi aussi j'ai un 5 ans , et la cravache ou le stick est une grande aide.

Le but étant de m'en passer, mais plus on travail, moins j'en ai besoin, ce qui est bon signe.

Pour ma part:
"un bon cavalier est un cavalier fainéant: il doit utiliser toutes les aides qu'il lui sont offerte lors de l'éducation du cheval afin d'en faire le moins possible par la suite"
(et tous les cavaliers seront d'accord avec ca... le but n'étant pas de durcir une aide, mais de l'utiliser pour s'en passer)

pour moi :

cravache sur l'épaule pour encourager, aider à se porter en avant ou en prévention d'une dérobade (sans action juste sa présence, voire petit mouvement)

cravache derrière la jambe pour une leçon de jambe, pour préciser l'action de la jambe, pour susciter une réaction de la part du train arrière (mouvement en avant ou de côté)

cravache en arrière (croupe, partie charnue) pour "punir" jamais avec violence par contre !! juste une touche

stick sur les fesses pour susciter l'engagement des postérieurs
stick sur derrière la jambe pour encourager les mouvements de côté
stick à l'épaule pour le mouvement en avant


pour moi personnellement :
- cravache le moins possible !! s'en passer dès que l'on le peut !!
- stick pour moi toujours, aide très utile en dressage (je l'ai beaucoup utiliser du temps de ma côte cassée, elle était guérie mais je ne pouvais pas me tourner pour toucher derrière la jambe, le stick fût la solution)

kiiwii a écrit le 05/09/2011 à 20h31: pour moi : cravache sur l'épaule pour encourager, aider à se porter en avant ou en prévention d'une dérobade (sans action juste sa présence, voire petit mouvement) cravache derrière la jambe pour une leçon de jambe, pour préciser l'action de la jambe, pour susciter une réaction de la part du train arrière (mouvement en avant ou de côté) cravache en arrière (croupe, partie charnue) pour "punir" jamais avec violence par contre !! juste une touche stick sur les fesses pour susciter l'engagement des postérieurs stick sur derrière la jambe pour encourager les mouvements de côté stick à l'épaule pour le mouvement en avant pour moi personnellement : - cravache le moins possible !! s'en passer dès que l'on le peut !! - stick pour moi toujours, aide très utile en dressage (je l'ai beaucoup utiliser du temps de ma côte cassée, elle était guérie mais je ne pouvais pas me tourner pour toucher derrière la jambe, le stick fût la solution)

Exactemment, le but étant de s'en passer

Par contre le stick je ne suis pas trop d'accord (mais un de mes objectifs étant de faire quelques petits concours, que se soit dressage ou complet, ou CSO) dans le sens ou il faut aussi pouvoir s'en passer

cosetteepa a écrit le 05/09/2011 à 20h42: Exactemment, le but étant de s'en passer Par contre le stick je ne suis pas trop d'accord (mais un de mes objectifs étant de faire quelques petits concours, que se soit dressage ou complet, ou CSO) dans le sens ou il faut aussi pouvoir s'en passer

pour moi le stick était utile car indispensable

je ne pouvais pas mobiliser correctement mon côter droit et ça a durer 4 ou 5 mois , or il fallait bien que je continu de monter en dressage et ça a été ma solution

cosetteepa a écrit le 05/09/2011 à 20h42: Exactemment, le but étant de s'en passer Par contre le stick je ne suis pas trop d'accord (mais un de mes objectifs étant de faire quelques petits concours, que se soit dressage ou complet, ou CSO) dans le sens ou il faut aussi pouvoir s'en passer

pour moi le stick était utile car indispensable

je ne pouvais pas mobiliser correctement mon côter droit et ça a durer 4 ou 5 mois , or il fallait bien que je continu de monter en dressage et ça a été ma solution

cosetteepa a écrit le 05/09/2011 à 20h18: - J'ai mon cheval depuis 2 ans, et je ne l'ai pas monté durant plus d'un an pour le laisser grandir et faire son éducation à pied. - La remonte c'est faite avec un cavalier pro et très logique dans ces demandes. Ce n'est pas parce que tu as constaté une chose avec un cheval qu'elle est valable pour tous Et si je trouve que tu te contredis: tu dis qu'il ne faut pas intervenir sur les épaules ou l'arrière mains du cheval avec ca cravache, mais après tu parles de l'utiliser logiquement Et non je n'utilise pas l'arret d'urgence pour stopper mon cheval: je lui APPREND l'arret, donc a s'arreter, sans peser sur la main ect... Stopper il sait le faire (la rêne d'arret d'urgence n'arrête pas u cheval mais le stoppe), et il a connu (et connais encore, car des fois il faut des rappel à l'ordre) l'arret d'urgence, mais ce n'est pas avec l'arret d'urgence qu'on a un cheval qui ne pèse pas sur la main, qui reporte son poids sur les hanches et qui s'arrête net. Il y a uen différence netre l'éducation et le travail du cheval, que se soit dans la manière de monter, dans les aides, dans la manières de se comporter, de ce que l'on tolère ou pas ect...

Avant de travailler avec un cheval, il faut l'éduquer.
Et avant de travailler des arrêts monté, il faut apprendre au cheval, à pied, à être léger sur son mors ... et là, miracle ! plus besoin de taquet !

La méthode que je te décris là est valable pour tous les chevaux, ce n'est pas juste une expérience sur un seul cheval. J'expérimente, et ça marche. Mais ça passe par de longues séance à pied, pas mal de travail sur soi et de remise en question.

L'éducation passe d'abord par le travail en liberté > montrer au cheval que c'est nous qui le faisons bouger et pas le contraire (sans même le toucher), lui demander de se focaliser sur nous et de donner sa tête, ses hanches ou ses épaules quand on le lui demande.

puis par le travail en licol ou en filet > céder à la pression ou à la traction (demander et attendre, plutôt que de prendre)

Et enfin le travail monté ... et là, si on n'a pas brulé les étapes, on a un cheval léger, qui ne fait pas de mouvement incontrôlé et qui se porte volontairement en avant ... et sans avoir utilisé la "cravache au cul" ...

Après, il est évident que je ne vais pas faire évoluer les mentalités (trop de gens bornés dans les clubs) mais au moins j'aurai exposé mon point de vue ... en espérant que ça parle à certains


PS : et je n'ai parlé nulle part de maltraitance, j'ai juste donné mon point de vue, sur une méthode qui me parait purement illogique

Tu la tiens avec le bout qui "frappe" vers le bas. Surtout, ne garde pas la rêne dans la mains quand tu te sers de ta cravache, sinon, tu fous un gros coup dans la bouche du cheval et aïe, aïe, aïe. Sinon, si le cheval ne répond pas à la cravache, prend-la comme une épée, tu verra sa sera plus efficace, je dis sa par expérience et encore, sa marche pas toujours !

Comme conclusion, je citerai E. de Corbigny > "Contrôler les mouvements en demandant poliment et non en contraignant par la force."

Bonne soirée

kiiwii a écrit le 05/09/2011 à 20h46: pour moi le stick était utile car indispensable je ne pouvais pas mobiliser correctement mon côter droit et ça a durer 4 ou 5 mois , or il fallait bien que je continu de monter en dressage et ça a été ma solution

Effectivement, tu as combler u défaut physique par une aide externe, ce qui bien sur est tout a fait logique et normale et aussi un peu "exceptionnel".

Mais ct mine de rien à "cour therme", vu que tu n'avais pas pour optique de continuer à l'utiliser uen fois totalement optionnel