Calcul devoir en chimie ...

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Mystral

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Calcul devoir en chimie ...
Posté le 21/09/2011 à 14h19

Bonjour à tous et à toutes, me voilà devant un problème...

Sujet : calcul stoechiométrique !

On me donne l'équation suivante :

2NaN3 -> 2Na + 3N2


Accompagnée cette question :

- Quelle masse de sodium obtient-on si 65g de NaN3, nécessaire pour gonfler un airbag, réagissent ?

J'ai obtenu : 23g,

Mais j'aurais besoins de votre avis svp ...

Merci aux futures réponses.

Edité par mystral le 21-09-2011 à 14h20

Doudou13

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Calcul devoir en chimie ...
Posté le 21/09/2011 à 14h35

j'ai l'impression que ton énoncé n'est pas complet. Mon fils est en terminale STL et peut peut-être t'aider si tu donnes toutes les infos.

Par exemple : l'équation que tu as écrite, l'as-tu trouvée ou fait-elle partie de l'énoncé ? Parce que il y a trois nitrates qui disparaissent... pourquoi ?

Tatoum555

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Posté le 21/09/2011 à 14h39

Oui, c'est bien correct!

Vu la stœchiométrie de ta réaction, 2 moles de NaN3 donne 2 moles de Na. Or, la masse moléculaire de NaN3 est de +- 65g/mole. 65g de NaN3 représente donc 1 mole. Tu auras bien 1 mole de Na après réaction. Vu que la masse atomique de Na est de +- 23g/mole, tu obtiens bien 23g de Na!

Breizhlolo

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Posté le 21/09/2011 à 14h41

hello,
c'est ca c'est la bonne réponse.
En fait c'est une equation stoechiométrique donc là tu as la masse pour 2 NaN or tu as aussi 2 N

Il suffit de convertir ta masse en mol soit n=m/M ou n est le nombre de mol, m la masse et M la masse molaire

donc ca fait n= 65/((3*14)+23)= 1 mol

comme 2 NaN3=2 N

tu réutilise ta formule en faisant m= n*M=1* 23=23!

Bon j'ai fait Terminale S donc ca aide!

Mystral

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Posté le 21/09/2011 à 14h49

Oui oui, l'énnoncé m'est donné et c'est ce qui est écrit dans mon livre ..

Merci ça me rassure, car je n'étais vraiment pas sure

ps : je ne suis pas encore en terminale

Tatoum555

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Posté le 21/09/2011 à 14h51


mystral a écrit le 21/09/2011 à 14h49:
Oui oui, l'énnoncé m'est donné et c'est ce qui est écrit dans mon livre ..

Merci ça me rassure, car je n'étais vraiment pas sure

ps : je ne suis pas encore en terminale


Je crois que j'ai eu le même livre que toi car, après relecture, l'énoncé me rappelle quelques lointains souvenirs. Tu es en 3ième non?

Mystral

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Posté le 21/09/2011 à 14h55


tatoum555 a écrit le 21/09/2011 à 14h51:


Je crois que j'ai eu le même livre que toi car, après relecture, l'énoncé me rappelle quelques lointains souvenirs. Tu es en 3ième non?


Non, on vois seulement cette matière en 4 ème Belgique biensur (enfin, tu le sais bien )

Tatoum555

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Posté le 21/09/2011 à 14h57


mystral a écrit le 21/09/2011 à 14h55:


Non, on vois seulement cette matière en 4 ème Belgique biensur (enfin, tu le sais bien )


On avait le même livre pour 3ième et 4ième en fait, donc, je mélange peut-être. En tout cas, si tu aimes la chimie, sache que c'est vraiment un super domaine. Je fais des études d'ingénieur civil chimiste et c'est vraiment extra!

Mystral

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Posté le 21/09/2011 à 15h01

J'ai une 2ème question .. avec l'équation qui suit :

-quelle masse de KNO3 est nécessaire pour rendre inoffenssif le sodium Na produit ?

10Na + 2KN03 -> K2O + 5Na2O + N2

Il faut que je chercher masse de 2KNO3... Mais je ne connais pas la masse de 10Na

J'ai donc fait : (je commence par chercher la masse de 10Na)

n = 5*23 (j'ai repris avec n de l'équation plus haut)
= 115 mol

M(Na) = 23 g/mol

m = n*M
= 115*23
= 2645


Ensuite je repart sur la masse de 2KNO3 :

m = ?

n = 115/5 (je divise en 5 car le coefficient de Na est 10 et le coefficient de KNO3 est 2)
= 23mol

M(KNO3) = 39+ 14 + (3*16)
= 101 g/mol

m = n * M
= 23*101
= 2323g


Est-ce juste ?

Edité par mystral le 21-09-2011 à 15h03



Mystral

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Posté le 21/09/2011 à 15h02


tatoum555 a écrit le 21/09/2011 à 14h57:


On avait le même livre pour 3ième et 4ième en fait, donc, je mélange peut-être. En tout cas, si tu aimes la chimie, sache que c'est vraiment un super domaine. Je fais des études d'ingénieur civil chimiste et c'est vraiment extra!


Oui, il y a la matière de 3ème mélangée dans ce livre (enfin pour 3ème et 4ème)..

Je voudrais bien être kiné donc je reste en scientifique

Tatoum555

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Posté le 21/09/2011 à 15h10


mystral a écrit le 21/09/2011 à 15h01:
J'ai une 2ème question .. avec l'équation qui suit :

-quelle masse de KNO3 est nécessaire pour rendre inoffenssif le sodium Na produit ?

10Na + 2KN03 -> K2O + 5Na2O + N2

Il faut que je chercher masse de 2KNO3... Mais je ne connais pas la masse de 10Na

J'ai donc fait : (je commence par chercher la masse de 10Na)

n = 5*23 (j'ai repris avec n de l'équation plus haut)
= 115 mol


M(Na) = 23 g/mol

m = n*M
= 115*23
= 2645


Ensuite je repart sur la masse de 2KNO3 :

m = ?

n = 115/5 (je divise en 5 car le coefficient de Na est 10 et le coefficient de KNO3 est 2)
= 23mol

M(KNO3) = 39+ 14 + (3*16)
= 101 g/mol

m = n * M
= 23*101
= 2323g


Est-ce juste ?


Je ne vais pas te donner la réponse car ça ne te servirait à rien.

Là où j'ai mis en gras, il y a un problème. La réaction du point précédent a produit 23g de Na, donc un mole. Tu ne dois pas remultiplier par les coefficients stœchiométriques de ta nouvelle réaction. Ces coefficients servent juste à te montrer les proportions molaires des réactifs et des produits. Tu dois donc voir combien de moles de KNO3 réagissent avec 1 mole de Na et, une fois ce nombre de moles obtenu, voir à combien de grammes cela correspond.

Edit: Petit conseil en passant. Regarde si les ordres de grandeurs te semblent plausibles. Ça parait un peu beaucoup de devoir utiliser plus de 2kg de KNO3 pour neutraliser 23g de Na alors que, molairement parlant, il faut 5 fois moins de KNO3 que de Na pour faire ta réaction. N'oublie pas que tu es dans le cas d'un airbag aussi.

Edité par tatoum555 le 21-09-2011 à 15h15



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Posté le 21/09/2011 à 15h18


tatoum555 a écrit le 21/09/2011 à 15h10:


Je ne vais pas te donner la réponse car ça ne te servirait à rien.

Là où j'ai mis en gras, il y a un problème. La réaction du point précédent a produit 23g de Na, donc un mole. Tu ne dois pas remultiplier par les coefficients stœchiométriques de ta nouvelle réaction. Ces coefficients servent juste à te montrer les proportions molaires des réactifs et des produits. Tu dois donc voir combien de moles de KNO3 réagissent avec 1 mole de Na et, une fois ce nombre de moles obtenu, voir à combien de grammes cela correspond.

Edit: Petit conseil en passant. Regarde si les ordres de grandeurs te semblent plausibles. Ça parait un peu beaucoup de devoir utiliser plus de 2kg de KNO3 pour neutraliser 23g de Na alors que, molairement parlant, il faut 5 fois moins de KNO3 que de Na pour faire ta réaction. N'oublie pas que tu es dans le cas d'un airbag aussi.


Oui c'est vrai que ... plus de 2kg, c'est un peu beaucoup

J'ai refais un petit calcul (je ne vais pas le rettaper car cela prends du temps et de la place), et je trouve : 101g. Niveauc proportions cela me semble plus juste, mais...

Tatoum555

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Posté le 21/09/2011 à 15h20


mystral a écrit le 21/09/2011 à 15h18:


Oui c'est vrai que ... plus de 2kg, c'est un peu beaucoup

J'ai refais un petit calcul (je ne vais pas le rettaper car cela prends du temps et de la place), et je trouve : 101g. Niveauc proportions cela me semble plus juste, mais...


1 mole de KNO3 correspond bien à 101 grammes. Mais, regarde bien ton équation. 10 moles de Na réagissent avec 2 moles de KNO3. Or, tu as une mole de Na à neutraliser. Combien de moles de KNO3 sont donc nécessaires?

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Posté le 21/09/2011 à 15h27


tatoum555 a écrit le 21/09/2011 à 15h20:


1 mole de KNO3 correspond bien à 101 grammes. Mais, regarde bien ton équation. 10 moles de Na réagissent avec 2 moles de KNO3. Or, tu as une mole de Na à neutraliser. Combien de moles de KNO3 sont donc nécessaires?


donc je dois faire la masse de KNO3/5 = 20,2g ?

En fait, je ne comprends pas pourquoi tu dis qu'il n'y a qu'une mole de Na à neutraliser ... puisque la question est :

quelle masse de KNO3 est nécessaire pour rendre innofensif le sodium Na produit? => et j'ai trouvé la masse = 101g

Edité par mystral le 21-09-2011 à 15h29



Tatoum555

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Posté le 21/09/2011 à 15h31


mystral a écrit le 21/09/2011 à 15h27:


dond je dois faire la masse de KNO3/5 = 20,2g ?


La réponse est correcte mais ce que tu divises, ce n'est pas la masse mais la masse molaire. Tu as 1 mole de Na et donc, vu l'équation, tu as besoin de 0.2 moles de KNO3 (1/5) pour réagir complètement. Tu fais donc M(KNO3)*0,2 = 20,2 g. Ce qui revient au même que de faire M(KNO3)/5, mais là, je ne t'apprend rien. Tu comprends bien maintenant?

Tatoum555

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Posté le 21/09/2011 à 15h33


mystral a écrit le 21/09/2011 à 15h27:


donc je dois faire la masse de KNO3/5 = 20,2g ?

En fait, je ne comprends pas pourquoi tu dis qu'il n'y a qu'une mole de Na à neutraliser ... puisque la question est :

quelle masse de KNO3 est nécessaire pour rendre innofensif le sodium Na produit? => et j'ai trouvé la masse = 101g


Quand on parle du Na produit, si je comprend bien, c'est celui de l'airbag. Or, tu en as produits 23g, ce qui correspond à une mole vu que M(Na) = 23g/mole.
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