Programme pour un cheval sur l'oeil

ramboderetz a écrit le 04/10/2011 à 10h10: Je fais partie des horribles personnes qui pensent qu'un cheval peut "jouer" la comédie. A mon avis, un cheval qui a peur de quelque chose, il en a peur tous les jours, pas seulement quand ça l'arrange !

Sauf les chevaux émotifs, qui ont peur une fois sur 3, voire tous les quarts d'heure, même s'il s'agit d'un seul et même objet...
J'en ai un comme ça à la maison, je sais ce que c'est. Au début tout le monde te dit de lui rentrer dedans, que c'est de la blague pure et dure. Jusqu'au jour où un vrai connaisseur des chevaux te dit qu'il est émotif, qu'il est différent et là tu commences à réfléchir... à pouvoir le bosser VRAIMENT plutôt que de le tabasser sans chercher à piger, comme 99% des cavaliers.

Et il y a plus de chevaux émotifs qu'on ne le croit... Mais on ne peut connaître ça que quand on le vit, qu'on côtoie un cheval comme ça. Sinon, on fait comme tout le monde "foutage de gueule, sors la cravache !". Et ce schéma-là est bien triste je trouve...

D'habitude je prône pas l'éthologie ni rien dans ce style mais peut-être serait-il quand même grand temps de chercher à se mettre à la place du cheval, pour voir si on se fait une vraie idée. Et quand on en est sûr, là seulement, on agit. C'est ça, l'Equitation avec un grand E.

ramboderetz a écrit le 04/10/2011 à 10h10: Je fais partie des horribles personnes qui pensent qu'un cheval peut "jouer" la comédie. A mon avis, un cheval qui a peur de quelque chose, il en a peur tous les jours, pas seulement quand ça l'arrange !

Rien n'empeche le cheval d'avoir ses humeurs,c'est un peu comme nous non?

En changeant d'écuries,et en l'emmenant a la plage tout seul(sous couvert d'un petit traitement anti angoisse pour cette aventure là)on a beaucoup progressé dans le domaine du sur l'oeil...C'est un peu la fete!

En ce qui concerne la carriere,je ne force jamais dans la detente a faire les coins,je bosse en piste interieure à certains endroits,en renes toute fluide,juste pour qu'il sente que je suis la quand meme,sans lui mettre la pression.En general je me retrouve en 15 minutes a faire les coins ni vu ni connu je t'embrouille...c'est meme lui qui m'y emmene maintenant....
Il est clair que dans les coins on force le cheval a travailler.Le coin en liberté c'est un refuge ou parfois un acculement donc toujours une zone clé.Plus on se monte le bourrichon sur un coin...moins on le fait,moins on y accorde d'attention(en attendant que le cheval soit bien dans les aides et malléable)plus on y va!
J'ai deja fait des choses peu glorieuses avec mon ancienne ju,pour un de ces fameux coins,de meme passer 1.30 sur son dos au galop a cause d'un lapin de garenne gros comme un renard.
La vérité c'est qu'il faut se concentrer quand ton cheval est pres a t'entendre.
Pour mon jeune cheval tout l'interesse,tout le deconcentre,ben je lui laisse 3-4 foulées pour qu'il regarde,tu dis qu'il voit des choses que tu ne discernes pas,profites en,dans ces cas là je fais ma bisounours et je trouve plutot fabuleux l'accuité de leur sens.Qu'ils puissent voir ce qu'on ne voit pas,car il y a toujours quelque chose de particulier A la suite de quoi tout doucement je demande une cession de nuque et puis je rammene au travail.

J'ai pris un petit cours avec une mono la semaine derniere(sympa d'ailleurs),mais dans ma detente elle m'a demandé des trucs a faire,or je sais que la detente ben c'est la detente,rien n'y est parfait pas meme les coins:conclusion ce travail la faut que je le fasse avant le cours.Si je viole mon cheval,si je shunte cette phase alors il devient couillon...

J'ai pu faire 2 petits sorties de apres travail avec un cheval de 14 ans tout aussi sur l'oeil que lui,c'est plutot cocasse.Mais pour pas trop m'etaler,lui qui etait fou au sujet des vélos ben ça lui fait plus rien,mais par exemple une petite souris qui traverse le chemin ça te monopolise la bebete...de meme qu'un portail un compteur edf,une grosse pierre.Alors je plaisante je dedramatise,il peut faire des demi tours plutot vifs,mais ça lui passe comme un eclair et on reprend comme si de rien.En gros je ne me stresse plus.Si je vois que vraiment je risque une grosse explosion ben je passe la difficulté a pied.

Ce que tu peux faire,c'est à la fin d'une seance,t'arreter dans le coin qui fait peur(ou qui t'as posé le plus de soucis),mettre pied a terre,caresser donner une friandise.Ca marche plutot bien!

ps:et j'oubliais...maintenant que ça fait 2 ans de triturage de cerveau,la clé est dans le travail dans la décontraction...avec bien sur donc une partie des seances dédicacées a l'extension d'encolure.
Quand le cheval est dans l'extension alors il est dans un nirvana de calme.C'est une vérité(enfin au moins pour moi et mon poney!)

ramboderetz a écrit le 04/10/2011 à 10h10: Je fais partie des horribles personnes qui pensent qu'un cheval peut "jouer" la comédie. A mon avis, un cheval qui a peur de quelque chose, il en a peur tous les jours, pas seulement quand ça l'arrange !

non pas seulement quand ca l'arrange, il se trouve que parfois c'est une succession de petites choses qui le fait "disjoncter". au depart c'est le lieu, on le stresse pour y aller avec les aides, il ne comprend pas la demande et hop il s'affole, si c'est juste le lieu, qu'on prend le temps, qu'on le laisse a son allure s'approcher, sentir etc ... c'est pas la meme histoire, il va agir avec plus de confiance.
C'est un peu le cas des enfants, qui sont timides, et qui ne veulent pas dire bonjour aux inconnus ...si tu le stresses, la prochaine fois ca recommencera, si tu lui laisses le temps, il vient de lui meme par curiosité

natp31 a écrit le 04/10/2011 à 14h17: C'est un peu le cas des enfants, qui sont timides, et qui ne veulent pas dire bonjour aux inconnus ...si tu le stresses, la prochaine fois ca recommencera, si tu lui laisses le temps, il vient de lui meme par curiosité

Ben là pour la metaphore on pourrait trouver mieux....je sais pas pourquoi je rebondis la dessus....sans doute parce que je suis moi une archi timide a la base mais que je ne supporte pas les enfants qui ne disent pas bonjour(sous couvert de "oh le pauvre il est si timide").
Je me rappelle de peu de choses quand j'avais 4 ans sauf une fois,mon pere a dit à un monsieur à qui je n'avais pas dit le fameux bonjour "Monsieur je suis navré j'ai une petite fille tellement mal élévée qu'elle n'est meme pas capable de prononcer le mot Bonjour".Et ben ça calme A VIE,eh bon chui timide,meme à 10 ans demander une baguette de pain dans une boulangerie c'était un effort surhumain,mais au moins j'ai toujours été polie
Bref désolée pour l'aparté

Je suis ton post aussi, car j'ai le mme genre de bestiol à la maison.

Mon objectif étant de sortir seule.

Avec une amie, qui fait de l'éthologie, nous avons décidé de lui faire faire 1 séance par semaine, la premiere à eu lieu vendredi dernier, et pour une premiere, mon amie m'a dit que c'était mieux que bien!! Jument très receptive, très à l'écoute, mais peut être qui anticipe un peu trop les fait et geste de la personne qui est avec elle.

je suis "contente" si je peux dire cela, de voir que finalement mon loulou n'est pas le seul à être un cheval sur l'oeil.
A voir les chevaux de l'écurie où je suis, je me suis demandée si mon loulou etait le seul à ne pas être un cheval "courageux" et pourquoi il ne pourrait pas le devenir un jour.

natp31 a écrit le 02/10/2011 à 20h21: bonsoir entre deux maux, ton cheval a choisi le plus pressant : la peur des chevaux est reelle, la contrainte des aides aussi --- ce qu'il faut faire, renes longues, s'approcher a son rythme, et prendre son temps. c'est pas parce qu'aujourd'hui il est passé sous la contrainte, qu'il n'aura plus peur la prochaine fois, ca reste un mini traumatisme pour lui.

tu as lu le livre de Véronique de saint vaulry ?

nounouk6263 a écrit le 04/10/2011 à 10h17: Sauf les chevaux émotifs, qui ont peur une fois sur 3, voire tous les quarts d'heure, même s'il s'agit d'un seul et même objet... J'en ai un comme ça à la maison, je sais ce que c'est. Au début tout le monde te dit de lui rentrer dedans, que c'est de la blague pure et dure. Jusqu'au jour où un vrai connaisseur des chevaux te dit qu'il est émotif, qu'il est différent et là tu commences à réfléchir... à pouvoir le bosser VRAIMENT plutôt que de le tabasser sans chercher à piger, comme 99% des cavaliers. Et il y a plus de chevaux émotifs qu'on ne le croit... Mais on ne peut connaître ça que quand on le vit, qu'on côtoie un cheval comme ça. Sinon, on fait comme tout le monde "foutage de gueule, sors la cravache !". Et ce schéma-là est bien triste je trouve... D'habitude je prône pas l'éthologie ni rien dans ce style mais peut-être serait-il quand même grand temps de chercher à se mettre à la place du cheval, pour voir si on se fait une vraie idée. Et quand on en est sûr, là seulement, on agit. C'est ça, l'Equitation avec un grand E.

Entièrement d'accord.
En fait, difficile à dire sans etre près du cheval en question... il y a une limite à "ressentir"... c'est vraiment au cas par cas.
Mais il faut faire attention de ne pas tomber dans un excès, que ce soit celui d'etre brutal avec un émotif ou celui de tout laisser passer à un joueur.
De mon coté, j'ai connu plus de joueurs que d'émotifs (le mien était froid, mais ça l'empechait pas de se taper des délires genre j'ai peur, quand il était d'humeur, effectivement !)

[quote=emi59150 j=04/10/2011 h=19h42][/quote]

Je n'ai pas réuissi a repecher tes mots lol

Oui essaie tu verras ça marche,de meme que dans ta détente ne pas utiliser les chemins convenus,c'est a dire les bonnes vieilles lignes droites evidentes,part en zig zag sillonne tout ton espace du "milieu",qui comprend toute la carriere,sauf la vraie piste.Tu peux le faire a chaque fois au début,puis de moins en moins souvent.
Dans John Lyons y a un passage sur "quand tu es ennuyé pour aller en ligne droite vers un point précis",tu démultiplies tes directions,genre une dizaine de foulées vers la gauche,une dizaine de foulées vers la droite ainsi de suite.Ca te permet meme sur rene fluide,par le biais des lignes brisées de commencer a mettre ton cheval "dans" ton couloir des aides,ensuite ça "floute" ton cheval,qui se dit au final que ce serait bien plus facile pour lui d'aller droit(moins d'effort,moins de chemin).Tu trouverais ça aussi chez de Corbigny,qui dans sa détente va utiliser tout l'espace d'une carriere.
Il n'y a rien(sauf le classicisme)qui t'oblige a prendre les grands boulevards direct,tu peux marcher droit en piste interieure,puis utiliser les cercles d'abord grand puis petit,puis tu rélargis tes cercles tout ça t'ammene a la fameuse piste avec une cheval qui va pas se mettre contre(contre ta main ou contre ta jambe).


Pour la partie faire revenir au placer quand ton cheval s'est bien ouvert pour regarder ce truc hyppppper interessant,ben tu fais du taf tous les jours a l'arret dans le calme avant ta seance pendant ta seance,3-4 fois faire ceder a la pression des doigts puis tu cedes toi direct dans tes doigts,le cheval qui dit oui..

ramboderetz a écrit le 05/10/2011 à 11h55: Entièrement d'accord. En fait, difficile à dire sans etre près du cheval en question... il y a une limite à "ressentir"... c'est vraiment au cas par cas. Mais il faut faire attention de ne pas tomber dans un excès, que ce soit celui d'etre brutal avec un émotif ou celui de tout laisser passer à un joueur. De mon coté, j'ai connu plus de joueurs que d'émotifs (le mien était froid, mais ça l'empechait pas de se taper des délires genre j'ai peur, quand il était d'humeur, effectivement !)

+1
effectivement c'est ce que je me demande, suis je en présence d'un réel émotif ou d'un petit joueur.
Etant donné son passé, pour moi, il est encore jeune dans sa tête malgré ses 10 ans. Il n'a pas bossé entre ses 5 et 7 ans, je l'ai récupéré à 7 ans, il a fallu tout recommencer; la direction, le pas, le trot et le galop. Il avait été dressé pour sauter.
Maintenant que je veux pousser plus haut dans le travail principalement le dressage, ses "vraies ou fausses peurs" ne serait-ce pas une manière d'éviter le travail ?

nathaliewood a écrit le 05/10/2011 à 13h52: Oui essaie tu verras ça marche,de meme que dans ta détente ne pas utiliser les chemins convenus,c'est a dire les bonnes vieilles lignes droites evidentes,part en zig zag sillonne tout ton espace du "milieu",qui comprend toute la carriere,sauf la vraie piste.Tu peux le faire a chaque fois au début,puis de moins en moins souvent. Il n'y a rien(sauf le classicisme)qui t'oblige a prendre les grands boulevards direct,tu peux marcher droit en piste interieure,puis utiliser les cercles d'abord grand puis petit,puis tu rélargis tes cercles tout ça t'ammene a la fameuse piste avec une cheval qui va pas se mettre contre(contre ta main ou contre ta jambe).

Effectivement le faire aller dans tous les sens, l'oblige à être concentré sur son cavalier, il doit être à l'affût du moindre changement de direction, donc moins déconcentré par l'extérieur. Je n'avais jamais pensé le faire dans la détente et encore moins détendre sur une piste intérieure
Bonne idée

Bonsoir
Je vous explique ma séance d'aujourd'hui. Bon, on a travaillé dans le manège car avec ce vent chez nous..., mais ça faisait du bruit et donc une petite peur pour loulou. Un écart au fond du manège, ça faisait peurrrr !
J'ai commencé par une détente rênes longues, le laissant l'encolure totalement libre, il pouvait regarder partout et on pas forcément marcher le long du mur ou encore dans les coins tout de suite. Je n'ai pas été directement dans le fond du manège, là où il y avait plus de bruit. J'ai fait des cercles, je l'ai bougé dans tous les sens et j'ai agrandi de plus en plus. Et puis, je me suis arrêté au fond du manège, je l'ai laissé regarder, j'ai réconforter, encourager, gratouiller et tt c'est bien passé. On a pu commencer le "vrai" travail dans le calme, détentu et concentré, le bruit on l'avait oublié, autant lui que moi.

La prochaine fois, il faudra faire pareil dehors, ça je pense que ce sera une autre histoire, mais bon n'y pensons pas pour l'instant.

ramboderetz a écrit le 04/10/2011 à 10h10: Je fais partie des horribles personnes qui pensent qu'un cheval peut "jouer" la comédie. A mon avis, un cheval qui a peur de quelque chose, il en a peur tous les jours, pas seulement quand ça l'arrange !

bein comme ca on est au moins deux a penser la meme chose LoL on va s'attirer les foudres