"il n'a pas de bouche"

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2
Auteur
4721 vues - 23 réponses - 0 j'aime - 0 abonné

Zewapiti

Apprenti
  
Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 379
"il n'a pas de bouche"
Posté le 28/09/2011 à 11h43
On entend très souvent dire que tel ou tel cheval a "une bouche complètement insensible". Faut arrêter de déconner!! Comme si le cavalier qui s'acharne sur les rênes, le cheval ne le sent pas!
Ce cheval résiste, se défend, c'est différent.

Et pourquoi il résiste? Ben soit parce qu'on tire, justement, soit pour une autre raison, qui de toute manière ne sera pas résolue en augmentant la force de l'action. Mais ça m'énerve qu'on considère qu'un cheval n'a pas de bouche, et surtout qu'on considère que ça permet de monter comme des bourrins.

Le coup de gueule: check.

Maintenant les questions (questions-débats: je donne mon avis mais le votre m'intéresse):


Primo: est ce qu'un cheval peut réelement perdre en sensibilité dans la bouche?

Evidement, le cheval à peine débourré est plus sensible qu'un vieux cheval qui a vu 1000 débutants. Mais quelle est la perte purement sensorielle (le cheval ne sent plus certaines nuances dans l'effet du mors)?
Est-ce que le cheval n'apprend pas plutot (en partie) à ne pas répondre à certaines actions? Si on a d'une part des petites actions involontaires, et si d'autre part les actions volontaires sont toujours musclées, le cheval apprendra vite à ne répondre qu'aux secondes. Un cavalier plus fin, lorsqu'il demandera subtilement, obtiendra-t-il une réponse?


Ceci m'amène à la deuxième interrogation: peut-on revenir en arrière? Si il y a perte sensorielle je ne vois pas comment c'est possible, quoique.
Je pense qu'un bon cavalier peut réapprendre au cheval à réagir à des actions fines, mais cela doit être difficile.


Enfin, est ce que des interventions "musclées" sont parfois nécessaires? J'entends par la bien sûr des actions parfois sévères, mais jamais du "tirage", jamais de résistances. Des actions justes mais fortes.
Je crois que oui. Par exemple le demi- arrêt costaud quand le cheval part plein pot et qu'il faut bien l'arrêter. Mais peut-être que c'est le manque de technique qui me fait dire ça. Peut être qu'avec un meilleur niveau, je pourrais réagir adéquatement et sans force.
Est-ce que ce type "d'intervention musclée" est nuisible? Je pense que bien faite au bon moment, et de manière ponctuelle, non. Mais de nouveau, je fais surement des erreurs dans la pratique.


Voilà. A vous.

Eiden

Membre ELITE Or
  
Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 16221
0 j'aime    
"il n'a pas de bouche"
Posté le 28/09/2011 à 11h52
Ma jument a tourné en club toute sa vie, je l'ai eu à 13 ans, & j'ai galéré pendant un an à l'avoir dans la jambe, à lui redonner une sensibilité aux jambes ( si je puis dire ! ) & à lui réapprendre deux trois trucs

Mais pour la bouche, je dois dire que j'ai du mal à avoir des actions fines & qu'elle y réponde.. J'y travaille c'est un peu mieux qu'avant mais pas assez à mon gout je dois dire


Tysolfege

Membre ELITE Or
  
Trust : 848  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 15108
0 j'aime    
"il n'a pas de bouche"
Posté le 28/09/2011 à 11h56
de toute façon pour "tirer"...faut être 2...un de chaque côté, et si le cheval le fait par opposition, le mieux est quand même que le cavalier cède afin que le cheval cesse..
N'empêche que ça ne résout pas le problème.
Je préfère une autre solution que de monter en puissance dans les embouchures pour avoir une action, pourquoi ne pas monter pendant quelques temps le cheval avec une enasure (side pull ou autre) le temps de re fixer certaines règles et le repasser en mors ensuite ?


Zewapiti

Apprenti
  
Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 379
0 j'aime    
"il n'a pas de bouche"
Posté le 28/09/2011 à 12h04
Eiden, je te souhaite bon courage. Je trouve ça très bien que tu essayes de faire au mieux plutôt que considérer que ce qui est parti est parti.
Comment t-y prends tu?

Tysolfège, je n'ai jamais utilisé d'ennasure. Quelles sont les différences avec l'action du mors.
Ne faut-il pas une très bonne main?
Est-ce que le cheval qui a appris à respecter la main avec ennasure va généraliser ça une fois qu'on va repasser au mors?


Ramboderetz

Membre d'honneur
  
Trust : 188  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2415
0 j'aime    
"il n'a pas de bouche"
Posté le 28/09/2011 à 12h11
Sur les chevaux de club, on voit parfois de manière physique les bouches dures (une espèce de corne aux commissures).
J'ai eu un trotteur qui avait couru : il avait une bouche en béton ! Je l'ai monté peut etre pendant 3 mois en touchant très peu à sa bouche et elle s'est "refaite", petit à petit.
Je pense donc qu'il est possible de récupérer une certaine sensibilité


Eiden

Membre ELITE Or
  
Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 16221
0 j'aime    
"il n'a pas de bouche"
Posté le 28/09/2011 à 12h16
Je monte avec ma monitrice, j'essaie avec mes mains d'avoir des actions toutes fines, & de plus en plus fortes (dans la limite du raisonnable !), & à la moindre réponse, hop je cède !

Petit à petit avec cette méthode j'ai trouvais qu'elle répondait mieux, qu'elle avait compris qu'une demande douce, une réponse rapide elle avait pas la bouche arrachée

Maintenant, ça a l'air de rien, mais juste fermer les doigts sur les rênes , sans tirer sans bouger les mains, elle repasse à l'allure inférieur (quand elle est mignonne , & c'était bien impossible avant ! )

Puis petit à petit j'ai réussi à l'avoir sur la main, à force de lui redonner de la sensibilité aux jambes, ( un stick ça aide quand même pour l'action ) & d'avoir une main un peu douce elle est beaucoup mieux mais c'est la grosse grosse grosse galère, elle est du genre à partir nez au vent en précipitant ( c'était ça quand je l'ai eu ) donc les débutants devaient tirer


Tysolfege

Membre ELITE Or
  
Trust : 848  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 15108
0 j'aime    
"il n'a pas de bouche"
Posté le 28/09/2011 à 12h29

zewapiti a écrit le 28/09/2011 à 12h04:

Tysolfège, je n'ai jamais utilisé d'ennasure. Quelles sont les différences avec l'action du mors.
Ne faut-il pas une très bonne main?
Est-ce que le cheval qui a appris à respecter la main avec ennasure va généraliser ça une fois qu'on va repasser au mors?


Je ne connais pas les différences d'actions des ennasures avec l'action d'un mors (je n'ai aucun niveau en équitation .....mais je monte à cheval depuis un certain temps, avec ou sans mors)
Je trouve (perso) qu'avec le side pull on a les mêmes sensations qu'un mors de filet simple, l'hackamors est différent.

De toute façon quelque soit le "truc" qu'on utilise, c'est la main qui est dure, pas le "truc", un mors ou un side pull ne sont ni dur ni mou, c'est notre main qui fait la différence...

Les sensations du cheval sur le chanfrein ne seront pas les mêmes que celles dans sa bouche...je ne pense pas qu'un cheval va pouvoir se faire un chanfrein "dur" dés le début alors qu'il a déjà une bouche "dure" donc il va répondre à ce qu'on va lui demander avec le side...et pendant ce temps là sa bouche a le temps de récupérer des sensations (parce que quelque part je suis persuadée qu'un cheval dont on dit qu'il a la bouche dure...c'est aussi parce que les nerfs qu'il a dans la bouche sont complètement cuits à force qu'on s'acharne dessus et cette sensibilité là, doit bien revenir au bout d'un moment)

Bon, désolée...c'est pas très clair ce que je raconte....


Eiden

Membre ELITE Or
  
Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 16221
0 j'aime    
"il n'a pas de bouche"
Posté le 28/09/2011 à 12h33
En side, j'ai essayé UNE FOIS, mais j'ai pas de direction j'ai pas une jument attentive du tout, alors je veux bien une solution miracle ? =(


Tysolfege

Membre ELITE Or
  
Trust : 848  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 15108
0 j'aime    
"il n'a pas de bouche"
Posté le 28/09/2011 à 12h35
Eiden, il était bien réglé ton side ?


Eiden

Membre ELITE Or
  
Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 16221
0 j'aime    
"il n'a pas de bouche"
Posté le 28/09/2011 à 12h36
Je ne sais pas régler un side mais vérifié par ma mono, comme mon filet ou autre

Donc je suppose =/ ( j'ai pas de photos )


Tysolfege

Membre ELITE Or
  
Trust : 848  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 15108
0 j'aime    
"il n'a pas de bouche"
Posté le 28/09/2011 à 12h45
le réglage importe quand même...et aussi ce que l'on demande à son cheval la première fois...
Pour un cheval habitué à avoir un truc qui le tient par la bouche...il peut avoir une impression de "liberté" et ne pas se concentré du tout ! il faut vraiment commencer par le faire bosser en rond (euh pardon en carrière ou manège !) pour lui mettre les règles dans le crâne...à savoir que la rêne d'ouverture existe, et les arrêts aussi...en gros...c'est un nouveau débourrage !
Je ne sais pas ce que tu as voulu faire avec d'emblée, mais si tu es montée en reprise direct...c'est vrai qu'il y avait un risque pour qu'elle trouve ça...très rigolo !!!
C'est comme quand on décide un jour de monter en bride un cheval qui a toujours tourné en filet et jamais fait de dressage et qu'on ne trouve pas les boutons pour le placer (puisqu'il parait que c'est plus simple qu'en filet...) ..si il ne le fait pas...c'est surtout parce qu'il ne sait pas !


Eiden

Membre ELITE Or
  
Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 16221
0 j'aime    
"il n'a pas de bouche"
Posté le 28/09/2011 à 12h48
Déjà à la détente en filet je la laisse rênes longues marcher trotter ect

& quand je reprend doucement les rênes j'ai du mal à la mettre dans le bain , elle a vraiment l'esprit balade je vais ou je veux je fais ce que je veux

Non je montais seule & j'essayais déjà la direction marcher & trotter simplement mais c'était juste pas possible ! Même en licol en manège fermé un jour j'ai voulu testé sa réponse aux jambes, ah oui elle marche mais dès qu'elle peut elle court un peu partout


Baronnette

Membre d'honneur
   
Trust : 100  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2791
0 j'aime    
"il n'a pas de bouche"
Posté le 28/09/2011 à 13h17

Citation :
On entend très souvent dire que tel ou tel cheval a "une bouche complètement insensible". Faut arrêter de déconner!! Comme si le cavalier qui s'acharne sur les rênes, le cheval ne le sent pas!
Ce cheval résiste, se défend, c'est différent.
sauf qu'il peut quand même y avoir une grosse différence d'un cheval à l'autre, sans rapport avec la façon de les monter. Il y a bine des chevaux qui ne réagissent pas aux pqures de taons, d'autres que ça rend fou, des chevaux qui continuent à manger quand on les vaccine, d'autres qui grimpent au mur... Non, tous les chevaux n'ont pas une bonne bouche à l'origine.
Après je ne dis pas que ça excuse de leur tirer dessus, au contraire.

Pour les ennasures, je monte ma jument en concours avec une bitless, jamais eu de problème de direction. Et j'ai essayé avec mes autres chevaux, tous ont immédiatement compris les ordres (j'ai même testé le pole bending avec). il existe plusieurs façon d'ennasures, tu en trouveras bien une qui va à ton cheval


Zewapiti

Apprenti
  
Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 379
0 j'aime    
"il n'a pas de bouche"
Posté le 28/09/2011 à 13h29

baronnette a écrit le 28/09/2011 à 13h17:

Citation :
On entend très souvent dire que tel ou tel cheval a "une bouche complètement insensible". Faut arrêter de déconner!! Comme si le cavalier qui s'acharne sur les rênes, le cheval ne le sent pas!
Ce cheval résiste, se défend, c'est différent.
sauf qu'il peut quand même y avoir une grosse différence d'un cheval à l'autre, sans rapport avec la façon de les monter. Il y a bine des chevaux qui ne réagissent pas aux pqures de taons, d'autres que ça rend fou, des chevaux qui continuent à manger quand on les vaccine, d'autres qui grimpent au mur... Non, tous les chevaux n'ont pas une bonne bouche à l'origine.
Après je ne dis pas que ça excuse de leur tirer dessus, au contraire.


Le cheval qui mange sent tout de même la piqure du vaccin. Il n'y réagit pas.
Le cheval chez qui on a une action franche, que ce soit de jambe ou de main, il ne faut pas me faire croire qu'il y est insensible tout de même. Sauf si on entend pas là qu'il ne répond pas à la sollicitation (qu'il perçoit tout de même).


Loveyouall

Expert
   
Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 992
0 j'aime    
"il n'a pas de bouche"
Posté le 28/09/2011 à 13h31
Bonjour,j'en profite car j'ai une pouliche de 3ans qui est débourré par mon père en western et quand je la monte je réalise qu'elle n'est totalement pas comme mon cheval. Quand je tend les rênes pour l'arrêter et tout, ça prend un milllénaire avant qu'elle ralentisse! Elle ne sent rien du tout et pourtant elle est montée western donc il n'y a pas de contact constant avec le mors sur la bouche. Est-ce car mon père a la main dure ou??????

Edité par loveyouall le 28-09-2011 à 13h32

Baronnette

Membre d'honneur
   
Trust : 100  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2791
0 j'aime    
"il n'a pas de bouche"
Posté le 28/09/2011 à 13h36
mais non, tout le monde n'a pas la même sensiblité, même chez les humains. C'est pour ça qu'il existe par exemple des échelles de douleur dans les hôpitaux, parce que pour une même chose, tout le monde ne le sentira pas pareil.
C'est identique chez les chevaux.
Un cheval peut avoir une "mauvaise bouche" (dans le sens où il n'est pas sensible) alors qu'il a été monté bien, et un autre garder une bonne bouche alors qu'il a été matraqué.


Page(s) : 1 2
"il n'a pas de bouche"
 Répondre au sujet