"il n'a pas de bouche"

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Zewapiti

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"il n'a pas de bouche"
Posté le 28/09/2011 à 11h43

On entend très souvent dire que tel ou tel cheval a "une bouche complètement insensible". Faut arrêter de déconner!! Comme si le cavalier qui s'acharne sur les rênes, le cheval ne le sent pas!
Ce cheval résiste, se défend, c'est différent.

Et pourquoi il résiste? Ben soit parce qu'on tire, justement, soit pour une autre raison, qui de toute manière ne sera pas résolue en augmentant la force de l'action. Mais ça m'énerve qu'on considère qu'un cheval n'a pas de bouche, et surtout qu'on considère que ça permet de monter comme des bourrins.

Le coup de gueule: check.

Maintenant les questions (questions-débats: je donne mon avis mais le votre m'intéresse):


Primo: est ce qu'un cheval peut réelement perdre en sensibilité dans la bouche?

Evidement, le cheval à peine débourré est plus sensible qu'un vieux cheval qui a vu 1000 débutants. Mais quelle est la perte purement sensorielle (le cheval ne sent plus certaines nuances dans l'effet du mors)?
Est-ce que le cheval n'apprend pas plutot (en partie) à ne pas répondre à certaines actions? Si on a d'une part des petites actions involontaires, et si d'autre part les actions volontaires sont toujours musclées, le cheval apprendra vite à ne répondre qu'aux secondes. Un cavalier plus fin, lorsqu'il demandera subtilement, obtiendra-t-il une réponse?


Ceci m'amène à la deuxième interrogation: peut-on revenir en arrière? Si il y a perte sensorielle je ne vois pas comment c'est possible, quoique.
Je pense qu'un bon cavalier peut réapprendre au cheval à réagir à des actions fines, mais cela doit être difficile.


Enfin, est ce que des interventions "musclées" sont parfois nécessaires? J'entends par la bien sûr des actions parfois sévères, mais jamais du "tirage", jamais de résistances. Des actions justes mais fortes.
Je crois que oui. Par exemple le demi- arrêt costaud quand le cheval part plein pot et qu'il faut bien l'arrêter. Mais peut-être que c'est le manque de technique qui me fait dire ça. Peut être qu'avec un meilleur niveau, je pourrais réagir adéquatement et sans force.
Est-ce que ce type "d'intervention musclée" est nuisible? Je pense que bien faite au bon moment, et de manière ponctuelle, non. Mais de nouveau, je fais surement des erreurs dans la pratique.


Voilà. A vous.

Zewapiti

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"il n'a pas de bouche"
Posté le 28/09/2011 à 13h37


loveyouall a écrit le 28/09/2011 à 13h31:
Bonjour,j'en profite car j'ai une pouliche de 3ans qui est débourré par mon père en western et quand je la monte je réalise qu'elle n'est totalement pas comme mon cheval. Quand je tend les rênes pour l'arrêter et tout, ça prend un milllénaire avant qu'elle ralentisse! Elle ne sent rien du tout et pourtant elle est montée western donc il n'y a pas de contact constant avec le mors sur la bouche. Est-ce car mon père a la main dure ou??????

Je n'y connais rien en western.
Tout ce que je peux dire c'est que ca m'étonnerait qu'elle le "sente rien". Elle semble plutôt de pas réagir très vite aux aides. Les a t elles bien comprises?
A ta place je monterais comme Eiden l'a expliqué: actions très discrètes puis de plus en plus fortes si pas de réaction et céder DES QUE le cheval répond (même un peu) et féliciter.
Qu'entends-tu par "tendre les renes pour l'arrêter"? As tu une action continue?

Tysolfege

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"il n'a pas de bouche"
Posté le 28/09/2011 à 15h06

et puis autre chose...si c'est vos propres chevaux, pourquoi ne pas mettre d'autres codes que ceux qui se rapportent aux actions sur le mors ? rien ne vous empêche d'apprendre à vos chevaux à tourner avec une action de jambes ou à s'arrêter avec votre poids du corps ...
Mais comme le reste...c'est un apprentissage pour vous et le poilu ...

Sirius.9

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"il n'a pas de bouche"
Posté le 29/09/2011 à 13h23

Mon Espagnol de 13 ans a une bouche assez insensible également. Si mes mains sont trop dures, il s'appuis sur son mort et je n'en fait plus rien.
La bonne alternative avec lui, c'est la voix. Outre les jambes et le corps, c'est a ma voix qu'il réagit le mieux:
un kiss pour une transition plus haute, et un siflement et un "hooo" le ralentissent.
Je le travaille assez réguliairement dans mon rond de longe, et j'en profite pour lui "rappeler" les ordres avec ma voix... une fois monté, c'est bien mieux !

Alibi

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"il n'a pas de bouche"
Posté le 29/09/2011 à 13h33

Mon cheval a peu de bouche! Et bien c'est une très bonne école. Cela oblige à développer d'autres codes, j'ai appris à compenser de bien des manières : poids du corps, orientation du coprs, jambes, voix et même télépathie !!!!

Cosetteepa

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"il n'a pas de bouche"
Posté le 29/09/2011 à 13h39

Je suis d'accord avec baronnette et Zewapiti


Ma propre expérience: j'ai eun jeune cheval, qui avait déjà une bouche en béton au débourrage.... et bien on la lui a sensibilisé.
Comment: on fait une action minime, si il ne répond pas on la répéte une deuxuieme fois, et si toujours pas de réponse, la on la demande franchement (arret d'urgence).

Exemple: au trot on demande au cheval de repasser au pas. Prmeière demande, rien, deuxième demande en insistant avec le dos et tout rien... Troisième demande arret d'urgence et on immobilise le cheval.

Ca prend maximum 3 secondes, et je pense que c'est une question de sécurité (du moins pour moi qui fait de l'extérieur). Au début je réchignais, craignant de rendre la bouche dur à mon cheval, mais en fait non, c'est l'inverse qui c'est passé

Bon après faut pas être pendu au rene, et agir quand on veut demander quelques chose, et pour moi une bouche peut se retravailler

Ericshetan

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"il n'a pas de bouche"
Posté le 01/10/2011 à 08h32

tres bien , mes a tu monter des reforme de course qund il te prenne la main ta seule réaction c est de tirer je te parle pas en manege mes en ballade

Mistral7

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Posté le 01/10/2011 à 22h44


sirius.9 a écrit le 29/09/2011 à 13h23:
Mon Espagnol de 13 ans a une bouche assez insensible également. Si mes mains sont trop dures, il s'appuis sur son mort et je n'en fait plus rien.
La bonne alternative avec lui, c'est la voix. Outre les jambes et le corps, c'est a ma voix qu'il réagit le mieux:
un kiss pour une transition plus haute, et un siflement et un "hooo" le ralentissent.
Je le travaille assez réguliairement dans mon rond de longe, et j'en profite pour lui "rappeler" les ordres avec ma voix... une fois monté, c'est bien mieux !

Pareil pour moi et ma jument

Beetsyflicka

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"il n'a pas de bouche"
Posté le 02/10/2011 à 14h24

Jai moi meme eu une jument peut senssible a la bouche et je les monter 3 fois en mort severe et depuis je la monte en semple et elle est nickel :)
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