Les "vrais" pies de morinda

chevaldecouleur a écrit le 13/11/2011 à 23h44: Vous avez raison, Anemone47, c'est un bon cheval et qui a fait des produits plus que corrects, avec un bon mental ! Un beau cheval aussi ! Ce que je recherche, c'est... le cran au-dessus (ce qui n'enlève rien à Damiro) : Un Quick Star, Un Nabab... Un étalon de cette classe là (pas de gris, ça limite). Vision a, par sa mère, l'une des meilleures souches mondiales (celle de Camera et de Flambeau) associée en plus à Diamant de Sémilly. Je voudrais que l'étalon soit de ce calibre là, ou puisse vraiment la complémenter ! Ceci dit, je SAIS très bien que la génétique fait ce qu'elle veut ! On a parfois des drôles de surprises, bonnes ou mauvaises (et heureusement) !

Je vous ai comprise , c'est vrai que pas de gris ( logique !) çà limite .
Vigo d'Arsouilles !

Je me suis mal exprimée (en prenant un raccourci) : Désolée.

Pas de Gris, pourquoi ? Parce que si le poulain est Pie Gris, c'est ravissant quand il est foal, mais dès qu'il grandit, le Pie disparait, s'éclaircit ! On se rerouve... avec un Gros. Or, j'aime les Gris, mais l'idée, c'est d'avoir du Pie !

Déjà, on n'en obtient pas toujours alors en obtenir qui va disparaitre (à 90%)

Donc, je voulais dire : "Vu le nombre d'excellents étalons Gris qui existent, le fait que je n'en veuille pas limite pas mal mes choix"

chevaldecouleur a écrit le 13/11/2011 à 23h57: Je me suis mal exprimée (en prenant un raccourci) : Désolée. Pas de Gris, pourquoi ? Parce que si le poulain est Pie Gris, c'est ravissant quand il est foal, mais dès qu'il grandit, le Pie disparait, s'éclaircit ! On se rerouve... avec un Gros. Or, j'aime les Gris, mais l'idée, c'est d'avoir du Pie ! Déjà, on n'en obtient pas toujours alors en obtenir qui va disparaitre (à 90%) Donc, je voulais dire : "Vu le nombre d'excellents étalons Gris qui existent, le fait que je n'en veuille pas limite pas mal mes choix"

J'avais compris là aussi , mais c'est bien de l'expliquer , moi -même (malgré que je sache tout) , j'ai appris les caractéristiques de la robe grise assez récemmment .
Alors Vigo d'Arsouilles ? ( Belge en plus il me semble )

chevaldecouleur a écrit le 13/11/2011 à 23h47: Ah non, pas d'accord ! C'était très gentil, de me conseiller et ce sont les discussions qui rendent ces forums sympas !

bien dit Hérica ! les discussions.... les échanges sur les différence de point de vue... et pour celà il faut être tolérent et agréable
Bon allez.... Je file au boulot... Grosse semaine en perspective ! n'est ce pas Hérica

chevaldecouleur a écrit le 12/11/2011 à 20h37: Certes, il est beau mais moi, je veux des étalons AVEC ORIGINES. Il y en a des superbes mais la robe et la plastique, ce n'est pas tout ! Par exemple, je ne veux pas de sang "Paint" dans mon élevage. Il y a des super Paints mais ce n'est pas ce que je fais, c'est tout ! Je ne veux pas non plus d'étalons Polonais ou autres, avec des origines totalement inconnues.

C'est un choix que je respecte, mais vous le proposer, par le biais d'I was par exemple...
Je suis parti sur une base PH pour faire du pie (et j'espère du grullo) Un PH déjà fortement sélectionne car son père ne produit pas de chevaux de western, seulement des chevaux qui tourne en CSO et dressage amateur et club. Qui dans ses origines l'on peu retrouver des chevaux comme Vanessa III,Ramiro Z.... Certe c'est un petit niveau par rapport au votre, mais l'avantage c'est qu'on crée une nouvelle souche, celle de Samber étant très présente, et voir consanguin pour les chevaux homozygote.
De plus certain PH ne sont pas forcément détériorateur comme vous pouvez le pensez. Comme toujours c'est une question de sélection. Notre étalon, reflète des qualités de cheval guerrier, rien ne lui fait peur il est franc et respectueux. Sa souplesse et sa réactivité font de lui un cheval particulièrement agile, et bien sur il est péter de sang. Ses qualités, il semble les transmettre...Les mères sont bien entendu des juments de sport avec de bonne origine et beaucoup de potentiel(pas forcément exploité pour diverse raisons personnelles). Alors oui, pour l'instant ma souche est jeune donc peu de recule, mais je pense faire de bon petit chevaux pour des épreuves amateur, pro 2, aussi bien pour le cso que le cce.
Désoler pour ce roman, mais comme c'est un forum, que beaucoup de novice nous lisent, il est bon d'expliqué que ce n'est pas parce que vous ne le faite pas que ce n'est pas bien. C'est juste votre choix. (que je respecte bien entendu)
Moi même, je ne suis pas tenter par le polonais que je trouve trop froid et pas assez tailler sport...Comme je ne pense pas utiliser tout de suite un descendant de Samber...

Pardonnez mon ignorance et corriger moi si je me trompe, mais I Was Framed n'est pas un paint ! non ? il s'agit bien d'un Pur Sang Américain à la robie Pie Ovéro ?

Et l'ovéro il vient d'où selon vous? Les PS américains sont issus des QH/PH, lointain maintenant certes, mais il fallait bien un point de départ. Comme le cob normand pour le SF, par exemple. De plus la robe ovéro n'est à la base, présente que chez le PH, et l’ibérique, qui est lui même une base du PH/QH...mais là ont remonte vraiment très très loin
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Ce que j'ai dit au dessus n'est nullement péjoratif pour I Was, pourquoi est vous tout de suite sur la défensive?

cyriline a écrit le 14/11/2011 à 13h27: Ce que j'ai dit au dessus n'est nullement péjoratif pour I Was, pourquoi est vous tout de suite sur la défensive?

où m'avez vous vue sur "la défensive" ? je posais simplement une question ? désolé mais je n'ai pas de prétention en matière de chevaux pies.... Et je n'ai pas les connaissances d'Hérica

C'est un choix que je respecte, mais vous le proposer, par le biais d'I was par exemple...

Je propose I Was Framed PARCE QUE C'EST UN PUR-SANG ! Et à la base; c'est pour ceux qui veulent produire en race pure, autrement dit des Pies de course.

Il intéresse aussi beaucoup les éleveurs d'Anglo vu qu'il ramène... du PS et qu'il est agréé AA. Pour le complet, c'est intéressant !

Je précise, ceci dit, que je l'ai mis sur mon site parce qu'il appartient à des amis Anglais et que je ne l'utilise PAS moi-même !

Donc, il est sur mon site mais il ne saillit PAS mes juments ! Je ne me contredis donc pas et je n'ai JAMAIS conseillé I Was à quelqu'un qui souhaite produire pour l'obstacle de BON niveau ! Or, c'est ce que cherche à faire !

Je respecte aussi ce que vous faites, j'aime bien votre étalon mais mon bût est de sortir des chevaux de haut niveau (sachant bien sûr que tous mes poulains n'atteindront pas les 140 et plus, c'est évident).

Donc, vu que je ne connais pas de Paint ayant tourné en 1,30 m et au-dessus (comme Visage et Utah qui ont fait 1,50 m et 1,60 m), je ne veux pas une goutte de "Paint" dans mon élevage.

Une fois de plus, je ne dis PAS que ce sont de mauvais chevaux, au contraire : Ils ont un mental extraordinaire et ça compte beaucoup (au passage, beaucoup des miens ont aussi un mental extraordinaire). Mais je ne crois pas que les Paints soient destinés à l'obstacle de haut niveau ! Bon, c'est possible qu'il y ait une exception quelque part !

Je répète que j'ai connu des chevaux avec de top origines qui atteignent à peine les 1,10 m (ça dépends sur qui ils tombent aussi). Mais on a tout de même plus de chances de faire naître un cheval qui va dépasser un ISO 140 avec des origines "classiques" et des souches basses CSI, CSIO (comme Ulyss, Une Py, Vision, Vidocq, Virtuoso...) qu'avec des chevaux d'autres origines !

Attention, la plus part des cavaliers amateurs (dont mon mari qui a commencé très tard) tournent sur de petites épreuves (1,10 m à 1,15 m maximum), ADORENT leurs chevaux et je ne critique certainement pas ces cavaliers et ces chevaux !

J'aime plein de races, du Lippizan au Camarguais! Mais ils ne rentrent évidemment pas dans mon programme d'élevage, pas plus qu'I Was Framed, qui est pourtant exceptionellement beau !

Je fais autre chose, c'est tout ! On ne peut pas tous faire la même chose

chevaldecouleur a écrit le 14/11/2011 à 13h58: Je fais autre chose, c'est tout ! On ne peut pas tous faire la même chose

C'est mieux qu'on ait tous des aspirations et objectifs différents, c'est quand même plus sympa

Sinon, je sèche pour d'autres étalons, je suis pas assez bien informée!

Je peux venir quémander quelques photos des pouliches?

Et pour Sweetpie, est-ce qu'elle entre bien dans les critères que tu as pour ton élevage? Je me rappelle que tu as dit qu'elle aurait fait une bonne jument d'amateur, mais a-t-elle le potentiel pour produire des poulains pour plus haut?

Mes préférées à l'élevage sont Aloha et Sweetpie, avec Vision, que je trouve de plus en plus belle en grandissant.

ecuriegoar a écrit le 14/11/2011 à 13h37: où m'avez vous vue sur "la défensive" ? je posais simplement une question ? désolé mais je n'ai pas de prétention en matière de chevaux pies.... Et je n'ai pas les connaissances d'Hérica

J'ai peut être mal interpréter votre message, donc je m’excuse.

Pour du cheval d'amateur, c'est sûr que vous en aurez, et des bons car la 1ère qualité, c'est déjà le MENTAL (que vous avez). Je n'hésiterais d'ailleurs pas à vous envoyer des amateurs car lorsque quelqu'un me demande un cheval pour faire 1.10 m à 1.20 m, j'ai... ou le plus souvent, je n'ai pas. Je ne peux pas vendre un cheval comme Virtuoso à un amateur car lui associe d'énormes moyens à une sensibilité exacerbée... Vostock, lui conviendrait à tous, mais plus, pour viser des épreuves Pro 2 (donc, pas donné au point de vue tarif). Ulyss est un amour, hyper facile mais pas à vendre et entier. Il va devenir étalon. Etc.

"Mais là aussi c'est un choix, de ne pas faire comme tout le monde en prenant ce qui existe déjà".
Après, pour du cheval de haut niveau, là, je n'avais pas le choix, il fallait forcément que je parte de quelque chose d'existant Pas le choix... Par exemple, Quick Star est le fils de Galoubet, Galoubet est le fils d'Almé, Almé est le fils d'Ibrahim... Après le "jeu" (ou la science) consiste à croiser correctement. Tous ceux qui ont mis des grosses normandes à Almé se sont retrouvés avec des "Diesel" (Almé, c'est mon époque, je connais par coeur) ! Il fallait lui amener du SANG et les Trotteurs en ont (hein Céline) ! Bref, Galoubet est né !

Regardez Action Breaker, la Star montante de l'équipe Espagnole (il ira sûrement aux Jeux). C'est un Hearbreaker. Ainsi de suite ! Et TOUJOURS avec des top mères !

De toute façon, nous nous rejoignons forcément sur l'amour des chevaux en général, des Pies en particulier et dans le fait que nous voulons toutes deux que nos poulains tombent "juste", sur le bon cavalier !

Donc, c'est évident que le bût, tant qu'on sait que les poulains sont respectés et bien préparés (ce qui n'est pas le cas partout), c'est de travailler tous ensemble ! On n'a pas toujours le poulain qui convient pour le cavalier qui vient le demander !

Cookie92, un tout petit peu de patience : Aloha et Audace sont sur la route au moment où j'écris, elles arrivent ce soir, donc je prendrais des photos demain au plus tôt et dans 3 ou 4 jours au plus tard ! On verra quand il y aura du soleil !

Aloha, elle, c'est le top, en génétique. Entre autres, la soeur utérine de sa mère a tourné Grand Prix sous la selle de Jessica Kuerten ! Vision, n'en parlons pas ! Ces deux là deviendront mes poulinières de base !

La soeur utérine d'Aloha, Une Py est pleine de Visage ! Un croisement dont j'ai rêvé pendant qu'Une Py grandissait !

Pour Sweetpie, tu as tout à fait raison : Elle n'a pas la pointure des autres. Mais elle, c'est une histoire un peu à part : Je l'ai achetée pour la tirer de l'endroit où elle était, dans un état....

Elle saute un peu tout de même et aurait pu faire facilement 1.15 m, peut-être 1.20 m. Je me suis dit : "Tant pis. Elle est TELLEMENT facile et gentille, tellement adorable qu'elle me fera un bon cheval d'amateur (et forcément Pie) par an. J'essaye de lui mettre des top étalons comme Ogano Sitte, et on verra bien le résultat !

De toute façon, si je produis aussi des chevaux pour les petites épreuves, c'est parfait car on m'en demande !

Attention, je répète que ces chevaux sont des SUPER chevaux. Je préfère un cheval qui gagne 1.10 m tous les dimanches et qui rende son cavalier heureux qu'un cheval difficile avec 1.40 m "dans les pattes" ! Celui-là, c'est le pire : Trop difficile pour un amateur, pas assez bon pour un Pro !

Enfin, quand un poulain avec beaucoup de caractère comme Virtuoso (souche basse de Geisha N) surgit, eh bien, il faut le former en prenant beaucoup plus de temps que les autres et en espérant que le coup de "génie" qu'il a l'air d'avoir se confirme dans les années à venir

Alex va s'amuser avec celui-là ! Il a déjà réussi à rendre Vizir Morinda Z doux comme un agneau, et celui-là, hyper doué mais bourré de caractère, ce n'était pas gagné...

cyriline a écrit le 14/11/2011 à 14h59: J'ai peut être mal interpréter votre message, donc je m’excuse.

pas de soucis Cyriline