Marre des mains sur les cuisses !

lenahaha a écrit le 25/10/2011 à 21h37: Je ne vois pas en quoi, c'est une erreur et que le cheval travail dans l'inconfort, oui, c'est pas tres academique mais si l'impulsion et la cession de la nuque est là, ça gene qui?

lenahaha, je ne comprends pas bien cette phrase :
il semble que tu demandes qui ça gène que le cheval travaille dans l'inconfort

j'espère que ce n'est pas ce que tu as voulu dire, parce que dans des conditions pareilles, comment veux-tu obtenir de la décontraction ?
et comment comptes-tu obtenir l'adhésion de ton cheval ?

clyde a écrit le 27/10/2011 à 15h06: lenahaha, je ne comprends pas bien cette phrase : il semble que tu demandes qui ça gène que le cheval travaille dans l'inconfort j'espère que ce n'est pas ce que tu as voulu dire, parce que dans des conditions pareilles, comment veux-tu obtenir de la décontraction ? et comment comptes-tu obtenir l'adhésion de ton cheval ?

Je pense qu'elle voulait dire : "Je ne vois pas en quoi le fait de monter les mains basses et écartées serait une erreur, ni en quoi cela rendrait le travail du cheval inconfortable. Ce n'est certes pas tres academique mais si l'impulsion et la cession de la nuque sont là, ça gene qui de monter ainsi ?"

moon-raker51 a écrit le 25/10/2011 à 22h17: en mettant la cravache "sous le coude" sa casse les poignets... j'ai eu ce défauts a un moment mais ma mono me disait toujours " arrête avec ta cravache tu casse les poignets" du coup je l'ai perdu elle doit être le long de l'epaule du cheval... et pour le stick le long du mollet désolé du petit HS

Moi je frappais mon cheval involontairement... donc après m'être fait enguirlandée par les profs et quelques frayeurs, hop sur la cuisse...

En ce moment, je monte sans. D'ailleurs ça fait un bout de temps que j'ai pas monté avec!

pour la mise sur la main, je n'ai pas encore les mains assez soutenues, mais bon j'ai pris des mauvaises habitudes et j'ai quelques peurs à surmonter et puis ma jument a 3mois de travail derrière elle, donc c'est pas de suite qu'on va travailler ça. (déjà je travaille pour me redresser, on va pas tout faire à la fois )

natp31 a écrit le 27/10/2011 à 13h32: d'apres un maitre d'equitation et je m'y tiens toujours, la bonne position du cavalier amene la bonne position du cheval. Je m'en rends compte tous les jours, surtout avec un cheval jeune, ca pardonne pas. bref les mains basses pour placer, c'est juste nul quand ca dure ... on peut les baisser quelques secondes eventuellement, histoire de laisser le cheval s'etirer, trouver la position, lors de la decontraction ...

j'y suis pas encore pour la mise sur la main, donc je peux pas trop dire. Et ça fait longtemps que j'ai pas fait cela... mais je me suis rendue compte récemment qu'avec un cheval bien dressé, l'impulsion et le mouvement du bassin avec un dos bien tendu placaient le cheval...! (oui je découvre ça maintenant, personne ne me l'avait bien expliqué et je ne l'avais pas ressenti de cette manière
)

cookie92 a écrit le 27/10/2011 à 16h12: j'y suis pas encore pour la mise sur la main, donc je peux pas trop dire. Et ça fait longtemps que j'ai pas fait cela... mais je me suis rendue compte récemment qu'avec un cheval bien dressé, l'impulsion et le mouvement du bassin avec un dos bien tendu placaient le cheval...! (oui je découvre ça maintenant, personne ne me l'avait bien expliqué et je ne l'avais pas ressenti de cette manière )

je suis à fond d'accord avec toi mon premier cheval de 16 ans est dressé à la perfection, avec lui en mors à aiguille gros canons, sans muserolle ni éperons rien se place tout seul, juste en écartant les mains et avec de l'impulsion

plusieurs problèmes avec les mains sur les cuisses.Déjà, cela implique que les mains sont vers soit et non vers la bouche du cheval.
Cela fixe les mains, comment suivre alors la bouche du cheval???
Comment on dirige un cheval a ce moment là si ce n'est en tirant??car pour diriger on bouge les épaules, pour les bouger il faut avoir les mains au dessus du garrot??
J'avais vu un CSO avec Pessoa, réception d'un monstrueux oxer il avait fait un demi tour sur les hanches pour attaquer un autre monstrueux obstacle, il n'aurait jamais pu avec ses mains bloquées sur les cuisses.....

Je trouve, dans ces multiples questions et réponses, beaucoup de désordre qui cachent quelques bonnes réponses. Je ne viens pas polémiquer, juste essayer d'éclairer des lanternes.
1° il ne peut y avoir de cheval sur la main s'il n'y a pas d'activité (du cheval). Donc on voit beaucoup de chevaux étriqués ou rétrécis car ils ont le chanfrein droit ou en dedans, des rênes tendues et un dos qui ne fonctionne pas car pas tendu. Et les gens sont contents!
Le livre " dressage, un jeu de massacre" différencie les chevaux en 2 groupes: ceux qui fonctionnent avec leur dos et ceux qui gesticulent des jambes.
2°Si les mains ne sont pas fixes, le cheval ne peut venir sur la main. Les mains doivent être fixes par rapport à la bouche du cheval, tout le monde le sait, mais tout le monde ne sait pas forcément le réussir et nombreux sont ceux qui ne peuvent s’empêcher de reculer les mains. Quoi de mieux que de prendre appui sur le corps du cheval. Les mains sur les cuisses ou bien en incurvation sur une cuisse avec une jambe intérieure active et un cheval qui travaille presque au trot moyen, c'est un bon début d’exercice. Malheureusement personne n' a écrit sur ce post " dès qu'il cède, je cède". Je plains en effet le pauvre cheval si on garde ses rênes bien tendues, on lui fait mal au dos et on l’empêche de tendre ce dos si utile. Si on a posé les mains: on ne peux pas, ne pas le voir ou ressentir le moment ou il cède puisque on est pas tenté de reculer la main. Là au contraire on avance la main en continuant de monter et petit à petit on apprends la légèreté( pour le cheval et le cavalier).
3° Catherine et Michel HENRIQUET dans leurs livres parlent de "la rêne allemande sans rêne allemande". Ils expliquent que pour favoriser la mise en main, bien entendu sur un cheval actif dont les postérieurs le propulsent, il faut descendre dans sa selle en faisant glisser les mains jusqu'aux genoux pour aider le cheval à s'arrondir. L'action sur la bouche est donc très basse, au même niveau que celle d'une rêne allemande mais directement reliée à la main qui peut donc céder aussitôt, ce que ne fait pas la R A.
Donc en conclusion, je fais et je fais faire des détentes avec une main au genoux en cercle, et dès que le cheval cède on le lâche puis on reprend gentiment contact tout en gardant l'activité. On échappe ainsi aux problèmes fréquent des chevaux instables qui nous secouent tellement qu'ils nous empêchent de fixer les mains.
J'espère que mes explications ne sont pas trop confuses.

mvt27 a écrit le 27/10/2011 à 19h51: Je trouve, dans ces multiples questions et réponses, beaucoup de désordre qui cachent quelques bonnes réponses. Je ne viens pas polémiquer, juste essayer d'éclairer des lanternes. 1° il ne peut y avoir de cheval sur la main s'il n'y a pas d'activité (du cheval). Donc on voit beaucoup de chevaux étriqués ou rétrécis car ils ont le chanfrein droit ou en dedans, des rênes tendues et un dos qui ne fonctionne pas car pas tendu. Et les gens sont contents! Le livre " dressage, un jeu de massacre" différencie les chevaux en 2 groupes: ceux qui fonctionnent avec leur dos et ceux qui gesticulent des jambes. 2°Si les mains ne sont pas fixes, le cheval ne peut venir sur la main. Les mains doivent être fixes par rapport à la bouche du cheval, tout le monde le sait, mais tout le monde ne sait pas forcément le réussir et nombreux sont ceux qui ne peuvent s’empêcher de reculer les mains. Quoi de mieux que de prendre appui sur le corps du cheval. Les mains sur les cuisses ou bien en incurvation sur une cuisse avec une jambe intérieure active et un cheval qui travaille presque au trot moyen, c'est un bon début d’exercice. Malheureusement personne n' a écrit sur ce post " dès qu'il cède, je cède". Je plains en effet le pauvre cheval si on garde ses rênes bien tendues, on lui fait mal au dos et on l’empêche de tendre ce dos si utile. Si on a posé les mains: on ne peux pas, ne pas le voir ou ressentir le moment ou il cède puisque on est pas tenté de reculer la main. Là au contraire on avance la main en continuant de monter et petit à petit on apprends la légèreté( pour le cheval et le cavalier). 3° Catherine et Michel HENRIQUET dans leurs livres parlent de "la rêne allemande sans rêne allemande". Ils expliquent que pour favoriser la mise en main, bien entendu sur un cheval actif dont les postérieurs le propulsent, il faut descendre dans sa selle en faisant glisser les mains jusqu'aux genoux pour aider le cheval à s'arrondir. L'action sur la bouche est donc très basse, au même niveau que celle d'une rêne allemande mais directement reliée à la main qui peut donc céder aussitôt, ce que ne fait pas la R A. Donc en conclusion, je fais et je fais faire des détentes avec une main au genoux en cercle, et dès que le cheval cède on le lâche puis on reprend gentiment contact tout en gardant l'activité. On échappe ainsi aux problèmes fréquent des chevaux instables qui nous secouent tellement qu'ils nous empêchent de fixer les mains. J'espère que mes explications ne sont pas trop confuses.

c'est super interessant, je pratique l'exercice du cercle avec une main intérieure sur le genou.
tu décris la fixité en tant qu'absence de mouvements involontaires et elle n'est pas toujours interpretée comme ça.
c'est sur que pour ne pas faire de retrait de main quand le cheval cède, il faut avoir la main fixe, dans ce sens là

ça n'a rien a voir avec le cavalier qui pose les 2 mains de chaque coté des cuisses et qui billent dans son cheval plus ou moins penché en avant, le cheval bien plaqué et embouti (je caricature)

c'est je crois, de ça que parle ce post ou alors expliquez moi de quoi il est question

fantaisie a écrit le 27/10/2011 à 15h48: Je pense qu'elle voulait dire : "Je ne vois pas en quoi le fait de monter les mains basses et écartées serait une erreur, ni en quoi cela rendrait le travail du cheval inconfortable. Ce n'est certes pas tres academique mais si l'impulsion et la cession de la nuque sont là, ça gene qui de monter ainsi ?"

Oui, c'est ça! merci.
J'avais oublié un morceau de phrase et pour le coup, c'etait pas du tout ce que je penser (je vais aller edité le message pour eviter la confusion).

Bien sur qu'un cheval ne doit pas travailler dans l'inconfort!!
Ce que je dit c'est que si le cheval et le cavalier sont bien (avec la bonne attitude et de l'impulsion (qui n'est bien souvent pas là...)), qu'est-ce que ça peut faire d'avoir une monte pas tres habituel. Si le couple se trouve comme ça, franchement l'esthetique, je m'en fou.

EDIT: Apres verification, j'avais remplacer un point d'interrogation par une virgule. Et c'est vrai qu'apres ma phrase ne refleter pas du tout mon etat d'esprit.

Mais j'ai plus expliquer ma façon de penser et faire dans un autre message qui n'a pas eu l'air de choquer donc tout va bien ^^

lenahaha a écrit le 25/10/2011 à 21h41: J'ai appris comme ça aussi, avec une cavaliere international de dressage. Par contre, avec l'experience (courte quand meme, j'ai pas encore un age canonique), je me suis rendu compte que ça ne va pas à tout les chevaux.

tu m'étonne un cavalier a fait le coupo chez moi le 1er virait rétif la dexième après dés que tu touchait les rênes se renversait tête en l'air et partait fond de train sans regarder où elle allait;elle avait jamais fait ça ;elle est plûtot simpa et sûre d'habitude.....

vio a écrit le 27/10/2011 à 22h58: tu m'étonne un cavalier a fait le coupo chez moi le 1er virait rétif la dexième après dés que tu touchait les rênes se renversait tête en l'air et partait fond de train sans regarder où elle allait;elle avait jamais fait ça ;elle est plûtot simpa et sûre d'habitude.....

Oui, je pense que c'est à reserver à une cavalerie deja experimenté. Et pour un objectif bien precis.

Maintenant, je recherche l'impulsion, tant que je ne l'ai pas, ça sert à rien de demander autre chose.
Une fois le cheval bien, je tend ma rene exterieur, je decontracte à l'interieur et beaucoup de jambes. Une fois la cession obtenu, je donne. Une fois que les chevaux ont compris qu'avec cette attitude, le travail était plus agreable, ils viennent se poser d'eux meme. Bon, ça ne se fait pas en un jour, alors ça plait moins comme methode mais elle convient à la plupart de mes chevaux.

Merci de toutes vos réponses

Je ne critique pas la monte les mains bases, au niveau du garrot, tout le monde le fait un peu, c'est juste le fait d'enseigner la mise en main avec les mains sur les cuisses qui me gêne plus... Merci encore :)

moon-raker51 a écrit le 25/10/2011 à 21h18: ou encore la cravrache a l'horizontal....

je vais pas faire un debat mes la cravache a l'horizontal c'est pas un defaut la cravache se tien de plusieur façon et c'est de la façon ou on n'embéte pas le cheval et que tu te tue pas le poingné . Bon