Reproduction : sélection poulinière ?

C'est ce que tout éleveur sérieux fait en ne mettant à la repro ( dans un but "commercial " s'entend ) que des femelles ayant quelque chose à apporter . Après , sur le terrain il ya de tout ...

Je suis pas eleveuse, mais j'ai fais mes etudes d'elevage, et j'avais fais un rapport de stage avec un point important a soulignée, j'avais choisis la selection des juments! Pour moi c'est essentiel une jument de qualité, faut-il encore avoir les moyens d'avoir une pouliniere avec de tres bon resultats ( je parle pour les amateurs).

fanny031 a écrit le 03/11/2011 à 09h37: Je suis pas eleveuse, mais j'ai fais mes etudes d'elevage, et j'avais fais un rapport de stage avec un point important a soulignée, j'avais choisis la selection des juments! Pour moi c'est essentiel une jument de qualité, faut-il encore avoir les moyens d'avoir une pouliniere avec de tres bon resultats ( je parle pour les amateurs).

Avec le marché actuel , des poulinières il ya en a à la pelle , à tous les prix et les plus chères ne sont pas forcément les plus valables .
Comme on dit : une mauvaise jument coûte aussi cher à entretenir qu'une bonne !
Le problème dans l'élevage des chevaux ne se résume pas à la sélection des juments , il est bien plus étendu que çà .

Attention l'idée n'est pas de faire pouliner et garder les meilleures poulinières, comme on le fait aujourd'hui bien évidemment...

Mais de ne pas pouvoir faire pouliner dans la race une poulinière qui n'aurait pas satisfait aux critères imposés par le stud book (ce qui existe dans d'autres SB d'ailleurs déjà ).

Seules les poulinières indicées (sorties en concours et classées) ou présentant des modèles satisfaisants aux critères de la race et/ou pourvues d'une souche maternelle testée sur des générations pourraient alors reproduire par exemple....

Donc ce que font les éleveurs en sélectionnant leur poulinières serait encadré et réglementé

prairies a écrit le 03/11/2011 à 09h27: Hello amis éleveurs Que pensez vous de l'idée de sélectionner les poulinières comme on le fait pour les mâles : n'autoriser (entrée du produit dans le studbook de la race) que les poulinières testées sur performances et/ou M&A avec validation de la qualité de la production. J'ai l'impression qu'on se dirige doucement vers ce type de sélection....

Il me semble que c'est sa être éleveur... sélectionné dans le but d'amélioré.
Quand je regarde une poulinière je prend en compte d'abord le modèle et les allures, puis ses performances en concours où au moins au travail sur plusieurs mois pour avoir une idée du potentiel, et ensuite les origines. Ses produits et ses collatéraux pour avoir une idée de la production de la souche maternel et paternel.

Seul bémol, pour validé la qualité de la production...faut faire reproduire Mais retiré de la production certaine juments oui si elle font des poulains à "problème".

prairies a écrit le 03/11/2011 à 09h48: Attention l'idée n'est pas de faire pouliner et garder les meilleures poulinières, comme on le fait aujourd'hui bien évidemment... Mais de ne pas pouvoir faire pouliner dans la race une poulinière qui n'aurait pas satisfait aux critères imposés par le stud book (ce qui existe dans d'autres SB d'ailleurs déjà ). Seules les poulinières indicées (sorties en concours et classées) ou présentant des modèles satisfaisants aux critères de la race et/ou pourvues d'une souche maternelle testée sur des générations pourraient alors reproduire par exemple.... Donc ce que font les éleveurs en sélectionnant leur poulinières serait encadré et réglementé

Je suis d'accord sur le principe surtout en ce qui concerne des défauts de modèle ou d'allures .C'est peut-être un peu difficile à mettre en oeuvre , car il faut pondérer les critères les uns par rapport aux autres pour ne pas se priver de certaines reproductrices interessantes sur certains plans .
Par contre ton sujet me ramène aux grilles de croisement actuels du SB SF , avec des ouvertures regrettables ...

Anemone : concrètement regardons nos poulinières : combien pourraient continuer de reproduire dans la race si un testage du type que l'on trouve pour les étalons est mis en place aujourd'hui ?

Je reprends le règlement pour les mâles : 120 à 4 ans ou 130 à 5 ans ou 140 à 6 ans...

Maintenant certains propriétaires de "souches" seraient privilégiés, et rentrer de nouvelles poulinières dans la repro seraient le parcours du combattant (ne l'est ce pas aujourd'hui pour les mâles ?).

Et... est il certain que les juments indicées même ayant tourné à haut niveau produisent mieux qu'une jument croisée judicieusement avec un étalon complémentaire ?

J'interroge le éleveurs car encore une fois je crois que c'est notre avenir qui se profile : sélection imposée des reproductrices en SF.

Interdire serait aller contre le principe de liberté... alimenté depuis plusieurs années par les HN (notamment pour les étalons qui peuvent tous produire en OC sous conditions de typage ADN)
Même si j'estime que cette mesure reste douteuse et qu'elle ne va pas toujours dans le sens de l'amélioration génétique, je suis pour le principe de liberté!
A celle ou celui qui se dit éleveur de connaître son métier et de faire sa sélection... Les autres ne dureront pas.
Maintenant un autre point important...
Qui peut se permettre de dire que telle ou telle jument ne doit pas être autorisée à la reproduction? Qui peut faire cette estimation sans avoir pu juger la qualité de la production?
Combien d'excellents chevaux sont issus de jument n'ayant pas forcement un palmarès à tomber par terre?
Combien de jument ont un bon indice car un bon cavalier? (valable aussi pour les étalons...)
Combien d'excellentes juments, d'excellentes souches ont déçu quant à la qualité de leurs poulains?
Pour ma part, la sélection d'une poulinière est évidente, sur son modèle, ses aptitudes et performances, sur ses origines... On est tous d'accord.
Mais c'est un point de départ, il ne ne doit pas être exclusif. Ne vous est-il jamais arrivé de tomber sur une juju.... et de vous dire: "celle-la, j'y crois" sans tenir compte de vos critères rigides de sélection? Parce qu'à vos yeux, elle a tout?
Une bonne poulinière, ça ne se voit pas à la sortie d'un terrain de concours.
Une bonne poulinière, c'est une jument que vous avez sélectionnée, qui remplit bien, qui est bonne mère, qui a du lait, et qui produit des poulains de qualité... Mais ça... on le sait le jour où ils sont sur un terrain... sauf pour ceux qui ont un vrai oeil!
Si vous tenez à ce qu'il y ait une sélection sur les reproductrices et une éventuelle interdiction, elle doit se faire après passage devant une commission des poulains de la jument (comme cela se fait dans certains SB pour les étalons agréés définitivement après examen de la qualité des poulains)... Faut pas rêver....
A chacun de prendre ses responsabilités quant au choix de sa poulinière et du croisement qu'il fait....Si ses poulains ne se vendent pas... la sélection se fera toute seule!

Miroir : rien à ajouter

prairies a écrit le 03/11/2011 à 10h43: Miroir : rien à ajouter

En effet

Rappellons toutefois une règle de base de la génétique , c'est que statistiquement parlant , une population issue de géniteurs sélectionnés objectivement sur un critère sera supérieure à une population standard .cela est facile à mettre en pratique dans des espèces de rente , pour le cheval c'est bien plus compliqué car les conditions du milieu sont infiniment variées et les populations pas forcément suivies ou rentrées dans un processus de valorisation/ testage .

Je suis tout à fait d'accord avec Miroir !

Combien d'excellents chevaux sont issus de jument n'ayant pas forcement un palmarès à tomber par terre?
Combien de jument ont un bon indice car un bon cavalier? (valable aussi pour les étalons...)
Combien d'excellentes juments, d'excellentes souches ont déçu quant à la qualité de leurs poulains?


Ceci dit, normalement, une bonne souche produira (beaucoup) mieux qu'une souche très ordinaire. En général.... Après, la génétique cause parfois de drôles de surprises !!!

Certes, tout éleveur sélectionne (plus ou moins sévérement). J'ai dit d'innombrables fois à des éleveurs que ça ne servait à rien de mettre un top étalon sur une jument ordinaire (ce que font souvent ceux qui veulent se lancer dans le Pie).

Les mères, c'est 65% et c'est la SOUCHE BASSE qu'il faut privilégier ! A mon avis, du moins !

Ceci dit, je suis tout à fait contre le fait "d'interdire". Certains tiennent à faire pouliner leur jument de coeur, celle avec qui ils ont appris à monter (et pas forcément fait de concours). Le poulain est pour eux. De quel droit les empêcherait'on de vivre cette merveilleuse expérience qui les fera rêver ?

Tout ce que je leur dit, c'est de se faire aider : Que le poulain ne grandisse pas tout seul etc.

A la limite, si interdiction il y a, elle devrait s'appliquer à des juments boiteuses ("elle est naviculaire ? Bourrée d'arthrose ? Allez, on la fait pouliner") ou ayant un autre problème grave et dont on est sûr qu'il est héréditaire !

Je suis on ne peut plus ok avec miroir, en rajoutant quelque chose : dans le loisir, domaine de prédilection pour moi, le modèle n'est pas ce qui prime sur tout, ce qui remportera tous les avis favorables, ce sera le mental...
Et si on sélectionnait les juments sur leur aptitude sous la selle, sur leur M&A, et autre raisons physique, quid du mental ?
Avoir un cheval super bien foutu, au top de sa forme, du style gravure, c'est cool, mais si pour ça, on a fait abstraction du mental, et que l'on se retrouve avec un cheval sur l'oeil pour tout, il y a beaucoup de cavalier que ce cheval top modèle ne séduira pas...

Je ne suis pas pro, mais j'ai été acheteuse, et le serais sans doute de nouveau dans l'avenir, et croyez bien qu'avant les aptitudes sous la selle, je regarde avant tout le mental sur plusieurs générations. Si il coince, je n'irais pas plus loin.
Mon gros était absolument et affreusement moche lorsque je l'ai acheté (une sorte de trotteur nain blanc et maigrichon), mais il avait le mental. Le travail l'a étoffé, il s'est enrobé, mais clair que je ne l'ai pas acheté pour le physique...
Et son eleveuse a sélectionné ses juments sur
- le mental, et la transmission de ce mental aux poulains
- les qualités maternelles se devant d'être excellentes
- et enfin, le physique
Non pas qu'elle l'estime inutile, elle le garde parmi ses 3 critères de choix, mais il ne décide pas à lui seul du choix de la jument...

Certaines poulinières produisent très bien sans jamais avoir été exploitée : White Granit -> Dexter Leam Pondi !
Donc je ne suis pas forcément pour une exploitation des juments destinées à être poulinières.
Par contre, une sélection des juments par rapport à leur modèle, sang, chic, et surtout mental, est très important !
Donc à la limite, les débourrer histoire de voir ce que ça donne, ce que ça peut apporter. Les tester en liberté aussi ça peut être intéressant. Mais exploitée n'est pour moi pas forcément nécessaire :)

Quand j'écrivais mon post précédent, à la fin, j'ai bien failli ajouter "Eviter aussi les juments très difficiles, rétives, à moitié dingues..." mais je ne l'ai pas mis car c'est très difficile de savoir ce qui a donné un tel caractère à la jument. Peut-être un mauvais cavalier ?

C'est CERTAIN que le mental est une priorité !

Après, ça dépends aussi de l'orientation de l'élevage. Il faut des chevaux pour amateurs (95% des naissances) mais il existe tout de même des chevaux qui vont atteindre le niveau de la haute compétition ! Et il faut du caractère et beaucoup de sang pour aller sauter, concours après concours des barres à 1.60 m...

"Halla est née le 16 ami 1945 à Darmstadt. Elle était destinée à de venir cheval de course mais ses grandes capacités à l’obstacle en décidèrent autrement. De caractère difficile, elle changea très souvent de cavalier avant de tomber sur Hans Günther Winkler qui la révéla. Le couple fut champion du monde en 1954 [...]"

akkarin a écrit le 03/11/2011 à 11h21: Donc à la limite, les débourrer histoire de voir ce que ça donne, ce que ça peut apporter. Les tester en liberté aussi ça peut être intéressant. Mais exploitée n'est pour moi pas forcément nécessaire :)

Ca me rappelle une poulinière qu'il y avait avant à l'elevage.
Un jour, l'eleveuse me demande de la sortir du pré, de la panser, seller, etc, pour voir sa réaction.
Donc je prends la jument, la brosse, la selle, la sort dans la cours, grimpe dessus, et part en balade. L'eleveuse revient le soir, me demande comment était la jument, je lui réponds qu'elle était nickel, froide, calme, mais que niveau direction, c'est pas encore ça, elle a du bien oublié depuis la dernière fois qu'elle a été montée...
L'eleveuse me regarde avec des yeux ronds :
"attends, tu l'as monté ? En balade ?"
"ben ouais, pourquoi ?"
"Elle n'est pas débourrée"

Ben ça, c'est ce que j'appelle un mental extraordinaire... A aucun moment, je n'ai pu ne serait ce qu'imaginer que la jument voyait une selle pour la première fois...
Tous ses poulains ont reçu son mental extra, et le débourrage se fait toujours les doigts dans le nez avec sa lignée... Elle a fini par être vendue comme jument de selle, car si le mental était extra, elle commençait à pécher pas mal niveau aptitude nourricière. Et niveau physique et aptitude, pareil, une reine !